18 marzo, 2009

¿Puede un tipo como éste vacilar a jueces y policías?


Hace ya bastantes años el entonces alcalde andalucista de Jerez se sintió cabreado ante una decisión judicial que impedía el derribo de un chalé de Bertín Osborne. Y pronunció una frase que estaba llamada a ser histórica: "La Justicia es un cachondeo".

Ayer, al tener noticia de que el asesino confeso de Marta del Castillo se "desconfesaba" para decir que la mató su amigo 'Cuco', el menor de 15 años, cabe preguntarse algunas cosas sobre la instrucción de este sumario. ¿Cómo es posible que sujetos como éste y sus amigos se permitan enredar y confundir a la Policía Judicial y al mismísimo juez? es una gozosa circunstancia que la tortura y los malos tratos hayan desaparecido de las prácticas policiales, pero, ¿pueden cuatro idiotas morales como estos, uno de ellos de 15 años, resistir la presión psicológica que suponen los interrogatorios, salir indemnes de los mismos, encaminar la búsqueda policial por derroteros alternativos y haber hecho desaparecer el cadáver de la infortunada joven, en lo que parece una calculada estrategia para descargar la acción en los hombros de un menor que no pagará por el asesinato, en la estela de Farruquito?

¿Pero es que esta gente no ve 'The Closer' en la tele?¿Por qué no toman nota del 'know how' de la subjefa Johnson?¿Por qué no recibe ahora el presidente a los padres de Marta del Castillo y les dice algo que pueda aliviar sus estados de ánimo?



143 comentarios:

Chippewa dijo...

Efectivamente, puede hacerlo porque las leyes lo permiten. Algún día nos daremos cuenta que las leyes están mal hechas y que los que hicieron las leyes eran ¿como decirlo?... un poco tontos.

benjamingrullo dijo...

Será una estrategia de su abogado. Habría que preguntarse si toda esta picaresca entra dentro del derecho de toda persona a ser defendida o se trata de otra cosa.

Hastiado dijo...

La justicia está fundamentada en la mentira y entorno a ella se busca el parecer, que no el ser, que es lo que te condena o te absuelve. Falla, como un coche de lujo viejo, y algo tendrá que ver el negocio en el que se ha convertido. Ciega dicen, sí... pero de ambición. Hasta las orejas, por encima de las togas de jueces, fiscales y abogados defensores.

Hace unos meses tuve el sufrimiento de, por fin, después de casi diez años, pisar un juzgado por un accidente sufrido, y de todo aquello saqué que el teatrillo es de una calamidad absoluta. Pura pose en el fondo y en el tratamiento. Mucho boato de su señoría, con la venia, con la arteria y con los ojos como platos por la filfa de las puñeteras puñetas. ¿Qué coño es esto? Ni idea... y eso que aún no estoy influenciado por la sentencia porque aún no ha sido fallada (miedo de palabra, rediós).

antonio dijo...

Error al poner el foco. Los criminales hacen eso constantemente. En este caso quien no parece estar a la altura es la policía de Sevilla.

Monsieur de Sans-Foy dijo...

El alcalde aquél de la ingeniosa ocurrencia, fue a dar con don José Guerra-San Martín, que era un señor de muy pocas bromas.
Parece que este idiota moral ha tenido más suerte. Veremos en qué para la cosa.

En Zapaterías Rimadas:
HOY TENEMOS VISITA.

Ayer, mientras leía su “Viento sobre las lóbregas colinas”,
se me ocurrió felicitar con un versito a JON JUARISTI.
Hora y veinte minutos después, recibía cumplida respuesta: en verso y con intereses.

Con el ego en cifras desconocidas (incluso para un bilbaino),
cuelgo en mi blog el delicioso poema de Juaristi

Sargento 100% Algodon dijo...

Buenos días, señores y señoras... jo, comparto con el Patrón mi pasión por la subjefa Johnson y sus metodos de concienzuda funcionaria...

Bremaneur dijo...

MONTECASSINO
HERMANN TERTSCH
La fecha y el sino

Miércoles, 18-03-09

Hay fechas cuyas consecuencias parecen escritas en el agua y en lengua que no entendemos. Hasta que su generación se despide. Pasa con el 1929 en Alemania. Lo recuerda el semanario Die Zeit, ese que edita aún el más grande de los alemanes vivos, Helmut Schmidt. El excanciller socialdemócrata, azote del cretinismo de la izquierda, es mayor. Ahora ha cumplido, este lúcido fumador, los noventa. Él es único. Pero la generación del 29 es especial. Ahí están entre otros, tres pensadores y escritores sabios como Ralf Dahrendorf, Jürgen Habermas y Hans Magnus Enzensberger, una poetisa total, Crista Wolf, la Ajmátova alemana -sólo equiparable a Ingeborg Bachmann, tres años mayor-. Y los genios de la palabra escrita que eran Walter Kempowski y Heiner Müller. ¿Por qué ese año? Son bromas de la vida. Nacieron todos demasiado tarde para ejercer como líderes o intelectuales en la Alemania nazi. «Die Gnade der späten Geburt» es el don del nacimiento tardío que impidió la tentación de implicarse en aquella orgía criminal en busca de la gloria que a tantas mentes excelsas hundió para siempre. Nació tarde para el gran pecado. Pero la generación de 1929 nació a tiempo para vivir conscientemente la tragedia hasta su terrible final. Estos hombres y estas mujeres recuperaron para Alemania y Europa un estoicismo sobrio y sabio que nada tiene que ver con el fatalismo de sus mayores, abocados a la tragedia. Y tampoco con el cinismo de los más jóvenes que acabó nutriendo un izquierdismo que recurrió al terrorismo, al nihilismo o la beatería sesentaiochista. Su sino lo determinó la fecha. Fragilidad del destino.

antonio dijo...

Chapote y señora han sido rejuntados. Chapota vivirá en módulo de mamis con su nene hasta que éste cumpla los tres años, salvo que preñe entre medias y alargue su privilegiada situación indefinidamente. No limpiará el módulo y no será sancionada por su condición de mami.

Chapote tampoco cogerá la escoba y vivirá en un chabolo para él sólo, a pesar de la masificación, igual que todos los de su banda.

Podrán juntarse para comunicar con los familiares de ella, de él, o de ambos, todas las semanas durante cuarenta minutos. En atención al menor la comunicación será vis a vis, no por cristales.

A la salida los familiares de ella, de él, o de ambos, pedirán un justificante para cobrar la subvención del gobierno vasco en funciones y del próximo, ya que Pachi López aprobó esa partida presupuestaria.

Además, cada semana, se juntará la familia para pasear por el poli durante una hora.

Además, cada mes, la familia tendrá vis a vis familiar con la familia de ella, de él o de ambos, durante dos horas.

Además, cada mes, la pareja podrá follar en vis a vis íntimo durante dos horas.

Además, cada trimestre como mínimo, durante cuatro a seis horas, la familia celebrará vis a vis de convivencia.

Para follar en los vis a vis dispondrán de condones y lubricante facilitados por la administración. En caso de dificultades de Chapote para lograr la erección podrá hacer uso de viagra de libre disposición, como el resto de los cacos. Tampoco se trata de discriminar a los de la eta.

Pussy Cat dijo...

Les enlazo el texto de la intervención que Rosa Díez hizo ayer en el Congreso, debatiendo sobre la discriminación lingüística; NO ES LA LENGUA, SON LOS CIUDADANOS

Pussy Cat dijo...

Enhorabuena Sans Foy. Y yo también siento mucho mas llevadera esta vasquidad que nos ha caido como una losa, gracias a gente como ustedes, los grandes poetas.

Pussy Cat dijo...

¿Hoy ha habido frases para el mármol en lo de Herrera?... los madrugadores, porfa, contesten.

navarth dijo...

Camilleri continúa en Mallorca.

Les contaba ayer que una afortunada coincidencia (para los socialistas) había hecho coincidir dos asuntos en el tiempo: 1) la pugna que Antich mantiene con sus socios de Unión Mallorquina por la construcción de un campo de golf y 2) la imputación de dos Consejeros de este último partido.

Ayer por la mañana Antich se reunió con Pepe Blanco, y por la tarde con Nadal, uno de los Consejeros Imputados. ¿El resultado? Antich no pidió a Nadal que dimitiera, pero insistió en que se olvidara del campo de golf, una oferta que difícilmente podrá rechazar.

Pedro de Paz dijo...

Triste justicia aquella que, para poder ofrecer las necesarias garantías a todo aquel que las precise, tiene como contraprestación el que malandrines y discapacitados emocionales como estos puedan "acogerse a sagrado" para arropar sus miserias confesas y contrastadas.

Hace tiempo, cuando comenzó todo este follón, leí por ahí a un exaltado en un comentario de un diario online que comentaba algo así como "A estos se los dejaba yo al Mossad israelí y verías cómo, en un par de días, cantaban hasta La Traviata". En su momento, la afirmación me pareció una barbaridad fuera de tiesto.

Ahora, no tanto.

navarth dijo...

Pussy Cay, hoy en Herrera no ha habido nuevos descubrimientos, pero se ha insistido en la figura del “imputeado”.

josejazz dijo...

Buenos días tripulación

En España llevamos muchos años pagando las tonterías de la finalidad de reinserción de las penas que se pusieron de moda en el Derecho Penal de los años 70, y que tienen su reflejo en una legislación penal bastante laxa, como por ejemplo la ley del menor. Ya a finales de los 80 mi profesor de Derecho Penal nos decía que todo eso ya no se lo creía nadie, pero que era políticamente incorrecto manifestarlo de forma publica. Hay que reformar la ley para evitar casos como el de Farruquito y el mareo procesal que ahora llevan a cabo los abogados...yo no les reprocho nada legalmente (sí éticamente), ellos hacen hasta donde la ley les deja hacer.

Pussy, buenos días, hoy no ha habido mármol para los remeros, salvo una pequeña reseña a los mencionados ayer (“imputeados”) hecha por el propio Herrera. Y lo siento, pero a mí me viene muy bien que el resumen sea precisamente a esa hora, así lo puedo escuchar en el coche cuando vengo a trabajar.

Pussy Cat dijo...

Leo que el Papa, en su periplo africano ha declarado que los preservativos "no arreglan el problema del sida".
Si en vez del Papa, semejante disparate lo hubiera dicho un científico, a lo mejor podrían acusarlo de atentar contra la salud pública.Es un disparate aplicado a cualquier país, pero dicho en África, donde cuentan que la promiscuidad es generalizada, es directamente criminal.
Parece que este señor aboga por la extensión de la plaga, que se llevará por delante a más de la mitad de la población, y mira por donde, tendrán su justo castigo, ardiendo en los infiernos. Ay, ese sexto mandamiento, que trabajo le sigue dando a la Iglesia.

luigi dijo...

Precaución, está usted entrando en una sociedad adolescente. Adolescentes jugando. Adultos mirando.

Monsieur de Sans-Foy dijo...

A la Iglesia y a todos, doña PUSSY.
(Sobre todo, los varones)

Rattus Norvegicus dijo...

Perdón por la interrupción.
Ha muerto un marino mercante, periodista, marine en Guadalcanal, Guam y Okinawa, guionista y novelista.
Y lo más importante (para mí) creador de Mr. Magoo.

Pussy Cat dijo...

Gracias Navarth y Josejazz por la información. Una cosita; yo no quiero que las frases se cambien de horario, que el patrón las cuenta de maravilla, yo sugiero que a una hora mas tardía haya un pequeño resumen que el propio Herrera haga para divertir al personal.

Belosticalle dijo...

«No podemos congelarlo todo: nos lo zampamos fresco» --explica doña Miren (Azkarate), mientras vacía la despensa.

Monsieur de Sans-Foy dijo...

No puedo sino discrepar de la actitud del Papa en relación con el SIDA y el uso del preservativo. Quizá es que, a mí, los designios de Dios se me hacen grandes, y mi forma de entender el verso no alcanza a comprender sus renglones torcidos... pero en esto, no estoy de acuerdo con el Papa.
A mí me fascina Darwin, pero me horroriza que la selección natural se trabaje a un continente entero.
Eso es aún peor que un Gobierno del PSOE

uno, que arregla zapatos dijo...

Buenos días, con una mano en la maleta y otra en el teclado.

Ya están tardando las brigadas progreskistas en proclamar alegatos en favor del derecho a delinquir

uno, que arregla zapatos dijo...

Miren Azkarate; ya la vemos, ya…

Triquiñuelas dijo...

Buenas.
Siempre que ocurren casos como el que nos ocupa de adolescentes "listillos" que no saben calibrar las consecuencias de sus actos, volvemos la mirada hacia la educación. Les dejo unas reflexiones de Mtez. Gorriarán al respecto.

candela dijo...

JOSEJAZZ dijo:
En España llevamos muchos años pagando las tonterías de la finalidad de reinserción de las penas que se pusieron de moda en el Derecho Penal de los años 70, y que tienen su reflejo en una legislación penal bastante laxa, como por ejemplo la ley del menor.
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Esto de las modas en dirección al progreso, me recuerda el asunto del jurado. Una cosa tan democrática, tan moderna y tan...

El resultado de su implantación en España es despampanante, pero no hay guapo que, se atreva a decir lo obvio.

Tópico, tras tópico y degenerando.

Buenos días.

Bremaneur dijo...

Don Santiago, hoy en su artículo:

Chicos que se mueven en las redes sociales de internet forman la generación tecnológicamente más capacitada de la historia y pueden ser perfectos analfabetos morales conectados en banda ancha y con voluntad de salir en la tele.

Les pongo un ejemplo:

Mii CumpLeee
13/03/09

Buen0 c0m0 p0dreis c0mpr0bar
enefect0, el viernes fue mi cumple y cumplii 15 (HH)chavales
asi kien no me aia felicita0 n0 le felicitare yo tamp0c0 xd
n0 es mentiirA,,

enfiin este diia fen0men0 eske n0 l0 0lviid0 nunca chaval..
yego a clase y mencuentro a la pr0fe de mates en la puerta..
venga sofia ke yegas tardee!!
y y0.. marisssa marisssaa kee es mi cumple y ellaa ..asii:O?
felicidades n0seke.. y y0 gracias :)
y me dice engaa pasa corre ke no acabam0s y pas0 i me encuentr0..
t0da la clase a oscuras y todos al rededor de la mesa..
y con un pasteliit0 con velas y cantand0me el cumple años feliz :D
Buaah como a m0lao loco y lueg0 me regalar0n un0s pendientes las niiñas ^^ ke m0nas madre miiaa

enfiin un diia fen0meno en el c0le..
to Dios felicitand0me.. y eso l0kk0
lueg0 c0n mii g0rd0 .. una tardeciica fen0mena c0n El
ke n0se ke mas podria pedir la verda..
lueg0 sa subi0 pa mi casa la sheila .. tiaa anda ke n0 necesitabamos una tarde de esas xd y lueg0 mi veciina

y nada l0k00 ke akii est0y
un añiit0 mas KE YA SON 15

ke fuertee es la edad ke siempre kise tener xd
enfiin chabales
ke tengo un sueño ke fliipas saves

MIIS NIÑAS~graciias p0r t0d00 ;)
t0reteee te c0m0 la caraa petardaaaAAA
Seiila,, ya veras l0 ke arem0s k0n esa..¬¬
AAlba mi niiñAA~te kiier0 putiii
Nadiiaaa~te com entera de arriba a bajo ... de PE a PA
jajajja perra no mas yama0 ¬¬ ya veras kuand0 te piiye..
enfiin putyya miia.. tenemos mucho de ke ablar TECOMOTÓ


TONI mi niñ0 mi am0r mi ciel0 mi vida te como entero mi niiñ0
la f0t0 es de h0ii ee ;)
jajaj
sii eskee n0se ke ariia sin ti y0 madre miia,, estaria perdida
y a0ra si ke me e acostumbrado ati :$
te kiier0 mi am0r.. y gracias p0r acerme pasar l0s m0ment0s ke est0i paSand0 c0ntiig0.. p0rk s0n un regal0
AAyy y 0tra c0sa.. gracias p0r venir esta mañna a felicitarmee =$
ke es0 n0 l0 ace cuelkiieraa jaja
TE AMO MI NIÑO

sofytony''

Kalimero dijo...

No sólo eso, Rattus, también guionista de "Conspiración de silencio", uno de los mejores, si no el mejor, western contemporáneo, en el que un manco ex-marine interpretado por Spencer Tracy propina una soberana paliza a Ernest Borgnine ante la atónita mirada de Robert Ryan, Lee Marvin, Dean Jagger y Walter Brennan. Es difícil mejor reparto para una película...

candela dijo...

Que tenga buen puente, don UNO.

belisario dijo...

La Razón

Participó cuatro horas en un seminario de la OEA en Lima en 2007y después se desplazó a la selva

Garzón obtuvo 7 días de permiso para un foro al que sólo fue dos

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Volare,
oh oh
Cobrare,
oh oh oh oooh

García Francés dijo...

D. Uno, ciao, caro.

uno, que arregla zapatos dijo...

Gracias Doña Candela.

Y que todos uds lo pasen bien.

rostro pálido dijo...

Doña Pussy: hoy el líder mediático no mencionó remeros, pero se adhirió a un post de D. Yapoco en el que proponía a los obispos poner una foto del feto de 16 semanas en el anuncio.

josejazz dijo...

Candela, aun así, cuando e s notorio que las mafias nos elogian como el paraíso de Europa (para ellos, claro), tengo la esperanza de que la gente reaccione, más con la resonancia que han tenido casos recientes en los medios. Soy un iluso, lo sé...

Buen puente, Uno, disfrute del momento.

Para Triquiñuelas: este viernes vuelvo a hacer un programa de jazz en Radio Vallekas, de 18 a 19 horas, se puede escuchar por internet en http://www.radiovallekas.org. Por si le apetece, y a todos los amantes del género están invitados.

Rattus Norvegicus dijo...

Gracias, Don Kalimero. No había caído en la cuenta de que Bad day at Black Rock se tituló acá como "Conspiración de silencio"
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Cuídese, Don Uno.

Belosticalle dijo...

Y en la línea del enlace de PUSSY CAT (9:44), he aquí a otro que tira de talonario.
El terminal Tontxu Campos «destina 5,6 millones a euskaldunizar a docentes, y financia con 20 millones proyectos educativos» etc. etc.

¡Vaya, con el gobierno en funciones!

Ahora bien. El vaciado de arcas tiene distinta lectura, según se trate del PNV o de sus socios de gobierno:
El PNV se dispone a seguir gobernando desde la “oposición”, para lo cual necesita todos los fondos posibles, y desarmar al adversario, o sea al Gobierno (pseudo)Vasco.
En cambio, EA ya no pinta nada. ¿Será sólo por euskaljorobar?

Sursum corda! dijo...

Monsieur (y otros):

Los seres humanos tenemos como virtud y vicio que entendemos todo conforme a reglas. La noticia buena es que eso nos permite comprender el mundo y la mala, que eso a veces nos atasca en ideas rígidas.

El Papa, los progres y probablemente un servidor de ustedes cuando pensamos algo nos vemos limitados por lo que pensamos de otras cosas. Así que si el Papa tiene una idea de la vida por encima de la decisión humana no puede estar de acuerdo con limitar la reproducción por medios artificiales, sean el preservativo o el aborto.

Los progres no pueden dejar de defender al débil y tener en cuenta las injusticias que sirven de caldo de cultivo al crimen y todo, peor todo todo, lo desean arreglar con diálogo, educación, reinserción y filosofía "todo el mundo es bueno".

Un servidor cree que las cosas valen en la medida en que dan resultado y que no hay una ley natural, ni Dios ni nada por encima de la razón y voluntad humanas y se tiene que hacer cargo de que eso deja abiertas las puertas a la arbitrariedad a no ser que las cerremos con fuerza y sin dejar de apretar.

Si dejamos la vida no en manos de Dios sino en las nuestras, tenemos que vigilar en qué manos queda. O si dejamos la justicia. Porque siempre se complica la cosa. El otro día, por ejemplo, la ministra Garmendia decía algo así como que la Moral no puede limitar a la Ciencia. ¿en serio no PUEDE o no DEBE? Pues eso es como lo del Papa con el preservativo: un ponerse a pensar o decir cosas a piñón fijo sin mirar las consecuencias.

Yo, por el camino me he vuelto bastante más escéptico.

Pussy Cat dijo...

Momento PNV;
"TOMA EL DINERO Y CORRE"

churruca dijo...

Vaya con el gobierno en funciones, sí. Esto enlaza con lo que les contaba yo ayer del “euskobank”. Recupero el post de ayer, que estoy vago.

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Parece que los tenedores de la exclusiva de representación del “pueblo elegido”, ante la eventualidad de que Aitor les dé la espalda, pisan el acelerador. Que una cosa es tener fe y otra creérselo todo.


Leo en El Correo que el departamento que dirige Idoia Zenarruzabeitia –el apellido mismo evoca la precipitación- se dispone a dejar seleccionado al personal del que será “banco púbilco” de la CCAA -que apunto yo que se llamará euskobank, supongo- antes abandonar el gobierno.


Con razón decía Juan Josué que seguirían dirigiendo desde donde fuera. Por intentarlo no va a quedar.

Sursum corda! dijo...

Y una bonita ración de música.

Sinfonía 4 "Romántica", 1er movimiento, de Anton Bruckner, interpretado por los Wiener Philharmoniker dirigidos por Rafael Kubelik.


Hagan clic, escuchen y luego me dicen.

Sursum corda! dijo...

Monsieur:

Felicitaciones, aunque dudo de que tenga ahora sitio donde ponerlas.

Pussy Cat dijo...

El patrón ha puesto nuevo Vivero:
DESCOJONACIÓN
Efectivamente.

churruca dijo...

Sursum….
El otro día, por ejemplo, la ministra Garmendia decía algo así como que la Moral no puede limitar a la Ciencia.
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Estoy seguro de que el Doctor Mengele compartiría la opinión de la ministra.

Exiliado dijo...

Frio en la oposicion.Tonia Etxarri

Sursum corda! dijo...

Churruca:

Pensé exactamente en lo mismo que usted y estoy seguro de que la señora Garmendia lo ha pensado después.

Si dejamos vía libre a los experimentos los Mengeles se cuelan por la brecha.

Por eso es tan peligroso dejar la vida en manos de irresponsables.

LO que sucede es que la Iglesia se pone a defender a Dios y su soberanía absoluta y le sale la Inquisición y la quema de herejes porque en realidad no dejan de ser otros hombres con sus ideas.

Sursum corda! dijo...

churruca:

Me quedo la cosa incompleta. ¿Y no cree usted que las muertes por SIDA que se podrían haber prevenido por el uso de preservativos no están el el Debe de don Benedicto?

Contra esto (me salió tomista), que los que hagan caso al Papa para no ponerse condón serán los mismos que le hagan caso para ser fieles, y que lo que no a lo primero, no a lo segundo.

Pussy Cat dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
belisario dijo...

Cuando se mete a Dios en la discusión parece como si se quisiera rebajar la calidad de los argumentos de los cristianos. Para quienes creen que la religión es un engaño, cualquier razonamiento que provenga del bando religioso despierta una sospecha instintiva de que hay gato encerrado. Con ello se olvida algo tan elemental como que la doctrina cristiana defiende principios y valores básicos que son perfectamente asumibles por los no creyentes que aspiran a una cierta rectitud moral, y que también se da el fenómeno contrario. Cuando se habla del aborto, por ejemplo, lo primero que se hace para descalificar a los que están en contra tachándolos de integristas, juego sucio que trata de ocultar el hecho incómodo de que hay no creyentes a los que el aborto les parece una atrocidad.

En el fondo se trata de algo tan difícil como intentar ser, en el buen sentido de la palabra, bueno. A lo largo de los siglos los hombres fueron elaborando unos consensos básicos, universales, comunes, acerca de lo que estaba bien y lo que estaba mal. Llámese humanismo o como se quiera, pero es algo que estaba ahí, y a mi me parece que, con sus imperfecciones -humanas- era muy necesario y saludable.

Pero -llámenme carcamal- llegó el gran cáncer del relativismo y lo echó todo a perder.

Freddie Mac y Fannie Mae dijo...

Buenos días.
Lejos de nosotros, señor, la funesta manía de creer que velan por nuestra seguridad los Keystone Cops.
Mas no dejamos de sentir un cierto escalofrío cuando un portavoz policial, ante un hecho delictivo, declara: "no descartamos ninguna hipótesis"
Como perros de Pavlov inmediatamente traducimos a román paladino por "ni idea de lo que ha pasado"
Al fin y al cabo, señor González, The Closer, Dragnet,Colombo, etc. son obras de ficción, aunque algunas estén basadas hechos reales. Y CSI, ciencia ficción pura.
A "Los hombres de Paco" no les tenemos tomada la medida. ¿Realidad o mito?

churruca dijo...

Vayamos por partes, Sursum.

Poner en el debe de Benedicto la propagación del SIDA por estar la Iglesia que “preside” en contra de la utilización de los preservativos, es una “pequeña” exageración. En primer lugar, su responsabilidad debería limitarse a aquellos que le hacen caso a pies juntillas. Lo que nos llevaría a considerar que si bien Benedicto proscribe el preservativo, tampoco es que le haga la ola a la promiscuidad. Vía esta –la promiscuidad- a la que debe no poco también la propagación del SIDA. Por ejemplo.

Si fuera posible disponer de una estadística que reflejase la incidencia del SIDA entre los devotos observantes de los consejos de Benedicto comparada con los que no lo son, a lo mejor nos llevábamos una sorpresa.

Belisario. No es ya que se rebaje la calidad de los argumentos de los cristianos –católicos-, es que cualquiera que por cualquier otra vía llegue a la misma conclusión que ellos es automáticamente asimilado a la categoría de “cristiano”. O lo que es lo mismo en la jerga progre, minusválido intelectual

Jokin dijo...

Belisario:

nos guste o no nos guste, profesemos la creencia o no creencia que queramos, el cristianismo es el vínculo de transmisión de toda la tradición humanista. El fundamentalismo progresista, al querer reducir aquél a su mínima expresión, está también aniquilando ésta. Y llevándonos al mensaje que ha colgado Bramaneur. Ése es el futuro.

En cuanto a lo de Soria (que la Iglesia discurre por un camino distinto a la sociedad, etcétera), que se lo pregunte a todos los mendigos de cualquier ciudad, por ejemplo de Bilbao. Que les diga Soria: "mendigos, no vayáis más a los comedores de Cáritas, que ahí discurren por un camino distinto al de la sociedad. Venid a las Casas del Pueblo, que aquí no sólo os damos de comer gratuitamente sino que además estamos en total sintonía con la sociedad. Acercáos".

Lindo Gatito dijo...

Patrón, mi SARGENTO, si a la subjefa Johnson le da apoyatura el agente Vic Mackey, la momia de Tutmosis confiesa dónde escondió la cubertería de oro que le robó a Hapteshut.

Pena de no poder contratar e esos profesionales.

Sursum corda! dijo...

belisario:

Hay dos falacias más o menos simétricas: las lamadas "ad hominem" y "ad verecundiam". Creo que nosotros tratamos de no caer ni en una ni en otra.

Lo que digan los obispos vale para mí lo que valgan sus razonamientos, sin que me importe si creen en Dios.

De hecho creo, como usted, que hay valores humanistas y que son los que hacen al mundo moralmente habitable.

Pero los que creen en la existencia de un dios acusan a los demás de que sin ese dios no hay valores y que caeríamos en el crimen generalizado.

Sin embargo, como a Dios no lo vemos y el crimen sí, y como los mismos teístas afirman la existencia de Dios como necesaria para evitar el crimen, se sigue que primero saben que es necesario evitar el crimen y de ello pretenden sacar una prueba para la existencia de Dios.

Pues bien, en lo primero estamos de acuerdo pues los ateos vemos el crimen tanto como ellos. Pero tratamos de evitar el crimen y los hacemos, como los teístas, con nuestras fuerzas e inteligencias, pues no consta que Dios haya comparecido jamás como testigo o experto en un crimen, ni como defensor de los inocentes.

Y belisario, tan cierto como que hay ateos que rechazan el aborto es que hay teístas que fomentan las guerras o que hay ateos a los que nos gustan los niños incluso sin cocer.

Lindo Gatito dijo...

Por cierto, don UNO (Feliz puente) y BENJA, ayer, muy de noche, les dejé la información que me pidieron.

Sursum corda! dijo...

churruca:

Seguro que la sorpresa se la llevarían otros. Usted y yo no.

El que le haga caso al Papa ni usará preservativo ni tendrá sexo más que con su legítima. Así que ni se contagiará ni contagiará.

Pero la gente tiene la manía de salirse de la vereda y ya Jesús explicó que Moisés dio ciertas leyes "per duritiam cordis eorum" y que Dios hizo el sábado para el hombre y no el hombre para el sábado.

Las normas se hacen para el bien del ser humano ya la sociedad, pero negar el derecho de los individuos para usar preservativos puede dejar indefensas, por ejemplo a las esposas de hombres que son infieles y sus esposas lo saben.

Lindo Gatito dijo...

Desoladora, la ilustración que ha puesto BREMANEUR. ¿Quién arregla esto? Esa es una variable que no contempló Hari Seldon. De haberlo hecho, la segunda novela de Asimov se habría titulado: "Fundación y Putiferio".

Acojonante.

Sursum corda! dijo...

Jokin:

El humanismo se transmitió no precisamente gracias a la religión, aunque sí a religiosos que tenían cultura clásica y preservaron la cultura grecolatina en contra de los energúmenos que habrían borrado todo rastro de paganismo.

Usted sabe que en la antigüedad hubo una tensión entre cristianismo y cultura grecolatina y que afortunadamente hubo quien prefirió leer también a Platón, Aristóteles o Virgilio y no sólo la Biblia.

Freddie Mac y Fannie Mae dijo...

Bien, dediquémonos a nuestras manías particulares.
Sucesos.
Reyerta entre clanes rivales con saldo indeterminado de ministros y ministras apaleados y un jefe de familia con heridas graves, aunque todos se niegan a ser atendidos por los sanitarios.
"E´to no é ná, quiyo", ha declarado el patriarca al corresponsal de la hoja parroquial, "e´to lo solusiono yo en dos tardes". Por otro lado, la Tía Maritere afirmó "musho canelá, pero ya veremo´ ande andan daquí un año"
Un jefe de un clan agresor, inexplicablemente no ha sido detenido.
"M´an llamao eshaborío y mershero; eshtosh le´ ashanto la mui a correasos como me llamo Mariano" musitó, con su peculiar acento, a Radio Nacional de España.
"Afisiaos estan, cullóns" dijo otro cabecilla que pasaba por allí.
(Fannie - Me parece que seguimos fuera de onda, Freddie. Hay que ver que nivel de debate hay aquí, y a tí solo se te ocurre traer esta tontería.
Freddie - Bueno, intento rebajar un poco la tensión)

josejazz dijo...

La ilustración de Bremaneur refleja en unas líneas cómo otra moda de los 70 (la educación “progre” plasmada en la LOGSE) ha hecho un daño irreversible en 3 generaciones a través de la educación, y las generaciones que quedan, porque ni PP ni PSOE han demostrado ganas de acabar con esta situación. El PP estuvo 8 años y no hizo absolutamente nada. Ya no es que no exista excelencia, que haya tesis con faltas de ortografía como denuncia Gabriel Albiac, que el nivel sea paupérrimo. Es que los jóvenes actuales tienen serias carencias de comprensión y de lectura, y manejan un vocabulario de 200 palabras. Junto con esto, la falta de disciplina en el aula y de exigencia y cultura del esfuerzo implican la falta de responsabilidad en los propios actos, un ejemplo de lo cual es el tema que comentamos del aborto ayer.

Feroz dijo...

De aquellos polvos, vienen estos lobos.

Sursum corda! dijo...

josejazz:

Tendemos a creer a veces en una teoría catastrofista y en que todo iba bien, llegó la LOGSE y con ella el fin del mundo, como si antes los chavalillos de barrio leyeran a Quevedo mientras esperaban a la novia y luego le recitasen lo del polvo enamorado.

Hoy hay probablemente más cultura y mas acceso a la cultura, pero lo que falla es que se ha desacreditado el modelo culto por "defender" la igualdad y el no traumaticemos a los niños.

Tenemos a unos aprendices de brujo del igualitarismo defendiendo que sólo se eduque a base de diversión y que el criminal es rebelde porque el mundo le hizo así. El mérito se lo apuntan en sus carnets de partido y las consecuencias las pagan los chicos incultos y mal preparados para el trabajo o ls padres de hijas asesinadas por chavalillos que no entienden de moralidad pero sí de que los menores no pueden ser condenados.

luigi dijo...

pnv, sietemil años ahorrando para acabar la legislatura gastando de prisa y corriendo. Y sin haber dado, todavía, con la tierra prometida.

Sursum corda! dijo...

Psiko dijo:


Bajo el signo de ...

Ponen negro sobre blanco
lo que tienen colocado,
y lo dejan amarrado
pues su Régimen no es manco.
Y pienso no es pie de banco,
no es ninguna sinsorgada,
que, si veinte años no es nada,
quien alcanza, con ahínco,
pasar de los veinticinco
ve la eternidad lograda.


Psikofonías

Sursum corda! dijo...

luigi:

¡Que te crees tú eso!

Las doce tribus de Juan Josué se han quedado con la Tierra prometida y sus rentas.

A ver ahora quién les saca.

churruca dijo...

Sursum

Las normas se hacen para el bien del ser humano ya la sociedad, pero negar el derecho de los individuos para usar preservativos puede dejar indefensas, por ejemplo a las esposas de hombres que son infieles y sus esposas lo saben.

En el fondo estamos de acuerdo.

Pero no deja de ser injusto acusar a Benedicto de propagar el SIDA. El que es infiel a su mujer contra los Mandamientos que predica Benedicto, no creo que tenga reparos, ya puesto, en pasarse sus recomendaciones sobre el uso de preservativos por algún orificio próximo al órgano para el que están indicados.

Las recomendaciones de Benedicto hay que considerarlas en su conjunto. Y como tal conjunto son coherentes. Una a una, pues como que no. Yo no tengo objeción alguna al uso de preservativos, pero no por ello puedo dejar de reconocerlo.

Por exagerar las cosas, no creo que nadie acuse al Director General de fomentar las muertes y lesiones en accidentes de moto con las campañas a favor del uso del casco, aduciendo que induce a los que conducen motos a creer que por usarlo están a salvo en caso de tenerlos. No es eso, no es eso.

Lo de “negar el derecho”, es directamente, si me lo permite, una barbaridad. Si me dijera usted que Benedicto dispone de medios coercitivos para imponer su recomendación a lo mejor hasta se lo aceptaba, pero no es el caso.

Alfredo dijo...

Legalidad y Justicia deberían ser términos sinónimos y, sin embargo no lo son. Muchas veces ni lo justo es legal ni lo legal es justo... que le vamos a hacer. A pesar de todo me siento en la obligación de seguir creyendo en el Sistema en el que vivimos. Si no lo hiciese así tendría que marcharme de mi país. De todas formas habría que recordarle a los abogados que, a la hora de defender a sus clientes, las táctias, triquiñuelas y argumentaciones varias tienen un límite con nombre y apellidos: Ética y Deontología.

Lindo Gatito dijo...

"Nos guste o no nos guste, profesemos la creencia o no creencia que queramos, el cristianismo es el vínculo de transmisión de toda la tradición humanista. El fundamentalismo progresista, al querer reducir aquél a su mínima expresión, está también aniquilando ésta".

¡Ufff! ¿Seré yo uno de esos reprobables "relativistas" que somos culpables de la decadencia y caída de la civilización? Pues no lo sé, pero esa frase de JOKIN, que me suena tan apodíctica, se me representa con no pocos agujeros a los que resultaría prolijo y probablemente ocioso intentar rellenar para evitar que no se conviertan en coladero por el que se filtre únicamente un fundamentalismo, el progresista (innegable), eludiendo, minimizando o simplemente ocultando (u olvidando) el "otro" fundamentalismo. Bueno, de "otro", nada de nada; es el mismo.

Que "el cristianismo sea el vínculo de toda la tradición humanista" no es una cosa que se dirima por un "nos guste o no nos guste". No es cosa de gustos (que es, contradiciendo el refrán, casi sobre lo único de lo que se escribe todo, millones de páginas), sino de historia (vid ut supra SRSMCRD), de la que hay reflejo, pese a todo lo destruido. Y de historia muy anterior al cristianismo, de cuya tradición ha heredado no pocos símbolos y contenidos... aportando nuevos, claro está.

Por lo demás, en lo que a mí concierne, le aseguro a JOKIN que NO PROFESO no creencia de ninguna especie ni me he formado en ninguna escuela de ateología y que, además, ni siquiera es una cosa que "yo quiero". Por querer, querría creer en Dios y tener razones o meros sentimientos al respecto. Me habría ahorrado no pocas zozobras y quizás una afección psicosomática que arrastro desde los dieciocho años y que cursa con una disnea que no tiene nada que ver con el excelente estado de mis pulmones, según los médicos "los de un atleta bien entrenado" (lo cual no deja de ser una pura paradoja en un cultivador de la molicie como yo, refractario a la práctica de cualquier ejercicio físico).

Lo dije una vez por aquí (creo) y me parece oportuno repetirlo, por si sirve para algo.

En mi relación con mi prójimo, con mis hermanos en la condición de inerme humanidad, sus creencias o no creencias me resultan irrelevantes. Pueden ser interesantes bajo mil puntos de vista, incluso estimulantes, pero menos importantes que la cortesía, el respeto, la complicidad y la capacidad de compartir cdeterminados entusiasmos. Y he terminado por plantear una exigencia, con mis hermanos creyentes: que ellos no me traten a mí como si me faltase algo y yo doy mi palabra de no tratarle a ellos como si algo les sobrara.

Creo que es razonable ese minúsculo "contrato social" nada Rousseauniano, con perdón.

churruca dijo...

Yendo al tema de día, patrón, la respuesta corta a su pregunta es SÍ. La larga es, SÍ, …y aún más.

Espere a que con un poco de suerte –mala, pésima- no ya cuele lo del menor, sino que consigan empantanar el asunto al punto de que sea indemostrable cuál de ellos fue el autor. A ver qué hacemos entonces.

josejazz dijo...

Totalmente de acuerdo con Lindo Gatito.

Decir que la civilización occidental no es solamente la cristiana, es una parte importante pero hay otras cosas anteriores de las que se nutre y otras posteriores. Yo valoro las opiniones de la Iglesia por lo que valen en sí mismas, no por otras cosas. Más bien la tradición humanista surge por contraposición al cristianismo; la cultura árabe del medievo también preservó las fuentes clásicas grecolatinas por otro lado.

No obstante, creo que no es esa la cuestión. El mensaje de Bremaneur no es consecuencia de la secularización de la sociedad, sino de lo que yo he apuntado antes: creer que la educación es algo en lo cual podemos prescindir de la exigencia, la cultura del esfuerzo, la responsabilidad, la disciplina; en definitiva, educar es preparar a un niño para ser adulto y que sea capaz de tomar sus propias decisiones y de ser autónomo, en el mejor sentido de la palabra. Y en esto la religión (ninguna religión) tiene nada que ver.

Sursum corda! dijo...

churruca:

Por descontado que estamos de acuerdo en el fondo y quizá diferimos en cómo llegar de ese fondo a la práctica o de cómo se explica ese fondo. Es el bienestar del ser humano la suprema ley ¿no? Pues a eso encaminamos todas las normas.

Habrá gente que acuse al Papa de propagar el SIDA al negarse a que se usen preservativos. No es mi caso. Lo que yo le reprocho es que al negarse a una medida preventiva bastante eficaz impide que se combata la propagación. Es como si, tomando su ejemplo del casco, el ministro hiciese propaganda en CONTRA de su uso.

Claro que el ministro del ejemplo también haría propaganda en contra del uso de la moto sin carnet, sin respetar los límites de velocidad y sin hacer caballitos en carreteras llenas de aceite de motor. Pero negarse al uso del casco me sigue pareciendo contraproducente y, además, una chorrada como un piano de cola y que sólo tiene su causa en la rigidez mental de hacer las normas no en vistas del bien del ser humano sino de mantener la soberanía de Dios sobre todo lo que se mueve.

¿Y que no tiene medios coercitivos?

Verá, churruca, es que igual usted no se cree, lo mismo que yo, en infiernos de llamas y tridentes para toda la eternidad, pero hay quien sí lo cree. Y esas amenazas de infierno TAMBIÉN son medidas coercitivas.

Un saludo.

Sursum corda! dijo...

Gatito:

Creo que me pasa como a usted. Yo no tengo mayor interés en negar que exista Dios o afirmarlo que negar que hay una ley de gravitación universal.

Si la hay la hay y sería necio cerrar los ojos.

Lo que sucede es que no lo creo como no creo que los planetas giran en esferas de éter, que los elementos son cuatro y que las enfermedades se deben a desequilibrios de los humores.

Pero además -y en esto creo que también coincidimos- tampoco encuentro en la religión sólo el montón de virtudes que se le atribuyen sino los mismos defectos, además de las virtudes, que tiene cualquier otra ideología que pone todo como consecuencia de un absoluto que el ser humano no puede discutir.

El humanismo consiste, por el contrario, en creer que el hombre puede conocer la verdad y actuar con justicia, sin necesidad de un dios o sus profetas.

Y si las matanzas por religión no han existido, que venga Dios y lo vea.

Sursum corda! dijo...

Y además, como creo que dice josejazz, el cristianismo es humanista en parte y por dos raíces: una por el interés práctico de los judíos de hacer una ley que protegiera a toda una sociedad y otra por el empeño filosófico de los griegos en explicarlo todo con la razón, sin recurrir a un Dios que, curiosamente, para decir las cosas más importantes, en vez de decirlas públicamente, se las contaba aun profeta y nadie más las oía.

Sursum corda! dijo...

Psiko dijo:

Simpleza

Juegan con dados lastrados
con municiones de la ETA,
pero tienen tanta jeta
que se dan por estafados.


Psicofonías

navarth dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
navarth dijo...

Aborto: la competición por el peor argumento continúa.

Fernando Hiraldo, director de la Estación Biológica de Doñana, ha criticado duramente la campaña de los obispos contra el aborto basada, como es sabido, en la comparación de un nasciturus bastante crecido con un lince. El argumento de Hiraldo consiste en que la población del lince es exigua, mientras que, por el contrario, la humana “probablemente sufre un problema de superpoblación”. La noticia aquí

josejazz dijo...

De acuerdo con Sumsum Corda, fíjese si eran humanos los dioses de los griegos que vivían en el Monte Olimpo (como si aquí vivieran en Sierra Nevada), y no tenían miedo de que nadie se acercara a echar un vistazo...Por no decir que se ponían los cuernos, se emborrachaban, se peleaban...

luigi dijo...

pnv, La Legislatura de los Sietemil Años.


PS: Sursum, pero donde estaban estacionadas hasta ahora Las doce tribus de Juan Josué era ¿La Tierra Prometida o un Kortijo?

García Francés dijo...

Bilis Club

Proyecto de estatutos y fin social para conocimiento, discusión y aprobación por aquellos miembros de la Directiva del Bilis Club, socios y de los interesados que acrediten los méritos suficientes.

Presidente Honorario: D. Santiago González

Socio Fundador: Alfredo García Francés

Tesorera y Dirección Técnica: Dª Ostra

Vocero: El Vocero


Socios por orden de antigüedad:

Nº 1 D. Perroantonio


Propuestos para el ingreso:

Monsieur de Sans Foy
Dª Candela
D. Alberich (reclama cargo)
Dª Catalina
D. Uno que arregla zapatos
D. Bwana
Dª Sol
Dª Menda
Dª Lully
Dª Pala Labra


Fin social y estatutos

Recordar y honrar la memoria de la tertulia del Bar “La Concordia” y de sus socios, agrupados en el “Bilis Club” bilbaíno. Esta asociación fue fundada por mi padre, el Dr. José Luis García Espinosa, y acogió un grupo de sus íntimos amigos, todos de reconocida y probada mala leche.

Tuve el dudoso honor de ser nombrado socio honorario de dicho Club y, aunque no se recuerda el motivo concreto, según parece, ya a la tierna edad de 9 años apuntaba maneras. Gracias a este privilegio, cualquier propuesta de ingreso no prosperará con mi veto.

Mediante votación, quincenal, o así, entre los socios, se elegirá al personaje nacional o extranjero que, por su carencia de escrúpulos, falta de honradez o simple necedad haya merecido el comentario más ácido. Éste personaje será nombrado “Crucificado” y, el autor del texto, será investido como “Sayón”.

El malo, El Crucificado, será expuesto al público vilipendio, tanto en el Blog de D. Santiago González, La Chalupa, como en el del Sr. García Francés, promotor de esta idea, y en aquellos otros que se sumen al proyecto. Para el bueno, El Sayón, todo serán loas y felicitaciones en los mismos blogs.

Otros premios o castigos se irán incorporando paulatinamente a propuesta de los señores socios: al buenismo impenitente, a la maldad recalcitrante, al tocahuevismo full time, al corta y pega irredento, etc.
Estos premios/castigo podrán ser concedidos en bloque a un sólo patético personaje o individualmente a varios presuntos merecedores. También podrá ser declarados desiertos por falta de materia prima, catástrofe natural o desaparición del Estado.

Los nuevos socios se irán incorporando a propuesta de los antiguos, siempre tras la publicación de un escrito rebosante de especial mala leche deshonrando a algún personaje merecedor de tal vergüenza.

La creadora del LOGO del Bilis Club ha sido Dª Ostra y todos los socios, simpatizantes y aspirantes a la membresía están obligados a felicitarla por su mucho arte.

Monsieur de Sans Foy, trabaja incansablemente en la creación de un himno que, estoy seguro, tanto por su música como por su inspirada letra, todos entonaremos con orgullo en futuras manidas tenidas.

Si algún imaginero mejora las ilustraciones religiosas aquí expuestas, se le agradecerá y será nombrado Chupacirios del Bilis Club. Se aceptan enmiendas. Pero pocas.

Bilis Club

García Francés dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ballestilla dijo...

Despues de no se cuantos meses, aun me estoy preguntando que clase de madre es la de la menor, llamada novia del presunto asesino. Ese sujeto era mayor de edad, y no se por que piruetas del destino acaba alojado en casa de la menor.

No se le pone los pelos como escarpias saber que su hija de 14 años tontea con un individuo 4 años mayor? Que el tal individuo, mayor de edad, no tiene oficio ni beneficio? Que su niñita ha abandonado su Barbie por un Ken de carne y hueso? Ya, ya que se lo ha montado luego en la tele. Pero no me ayuda.

Asi que me he quedado, en la comprension del suceso, atascada en los antecedentes y por mas que me esfuerzo no avanzo.

Ah! Tambien soy seguidora de la subjefa Johnson. A diferencia de estos malos, los que cantan en sus interrogatorios, tienen una escala de valores compartidos, por eso se quiebran.

Sursum corda! dijo...

Psiko dijo:


Prudente

Aunque puedo ser confeso
de ser ajeno a creencia,
de más que alguna ocurrencia
me temo que soy profeso.
¡Es tan fácil dar con queso,
pues siempre sobran ra...zones!
Y ante muchas peticiones
de empezar por el principio,
a veces se me va el ripio
a un proceso de intenciones.



Psikofonías

Sursum corda! dijo...

navarth:

La religión, la creencia de que hay un ser divino o varios, y que nos podemos comunicar con el/ellos sería verdadera o falsa pero no peligrosa si no existieran los fanáticos, gentes capaces de poner ideas por encima de las personas y de decir que sobran pecadores.

El director de Doñana -anoche le oí también y se me quedaron los ojos como platos- comparte algo de ese fanatismo que prefiere linces a gente, que hay mucha y no toda guapa como el gatito. ¿Se atrevería a decir cuántos y quiénes sobran?

navarth dijo...

Sursum, está claro: los que sobran son los otros.

Alfredo dijo...

Navarth:
No sobra nadie. De verdad. Mi abuelo, con la sabiduría propia de de las gentes de pueblo, decía que incluso los memos tienen una clara utilidad social: Si no existiesen, no tendríamos con quienes compararnos y darnos cuenta lo listos que somos... Lo dicho, no sobra nadie.

Lindo Gatito dijo...

SURSUM:

Es todo eso (las bondades sin reverso de maldad transmitidas por la religión... la que sea) tan verificable, que me suele resultar asombroso no sea más difundido, siquiera sea por la existencia de la obra de Karheinz Deschner, con datos contrastados, de fuentes históricas fiables y variadas. Deschner le ganó un pleito al Vaticano con el que probó que de calumnias, con lo que le imputaba al cristianismo, rien de rien (por cierto, que mi paisano Curros Enríquez se le adelantó en el éxito al ser exonerado judicialmente de culpa en la causa que le metió el obispado por la publicación de su excelente poema –que ya puse aquí en cierta ocasión-: “Mirando ó chau”, con una brillante defensa que se encuentra en Internet a disposición de cualquier interesado), lo que no niega en absoluto la existencia de verdaderos reversos de esa zona tenebrosa y criminal de su historia.

El “argumento” con el que me he encontrado a veces, de Stalin, Pol-Pot y otros próceres semejantes, que también mataban mucho y eran unos ateazos, es tan pueril que acongoja, como si semejantes genocidas hubiesen actuado así al no disponer de las trabas de una visión trascendente de la existencia humana. Entre la matanza de Katyn y la orden del arzobispo Amaury: “¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!”, que dio luz verde a la degollina de TODOS los habitantes de Beziérs en 1204, la verdad es que veo muy pocas diferencias. Desde luego, las víctimas, ninguna.

Que le pregunten (en alguna sesión espiritista) a la pobre Hipatia de Alejandría la opinión que tiene del humanismo cristiano que, si no ha sido contagiada por la decadencia expresiva de que suelen hacer gala los espíritus convocados por todos los Médium (¿habría que decirles “Media”, en plan pureta?), se podría despachar con un relato espeluznante de lo que tuvo que experimentar en manos de tan fervorosos seguidores del Crucificado.

Monsieur de Sans-Foy dijo...

LA DESCOJONACIÓN.
El Patrón tiene más razón que un santo, valga la redundancia.
Es muy difícil cambiar a la gente, otra cosa muy distinta es sacar sistemáticamente lo peor de tus paisanos.
Yo entiendo que el acusado de un asesinato tire balones fuera. Es lo suyo, (sólo en momentos como éste, uno echa de menos a la Guardia Civil de "El Crimen de Cuenca". Tiempos idos, tiempos idos...)
Pero lo de los medios de comunicación es otra cosa.
Que se incida en la noticia por el morbo, lo puedo entender. Pero que entrevisten a imputados y a parientes de imputados es ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL, cuando no directamente delictivo.

Todos estos programas de mierda que entretienen los ocios del pueblo con su sistemática intromisión en vidas ajenas, están haciendo que parezca normal lo que no lo es:
-"Fefi, fefi... ¿Cómo te sientes tras saber que tu marido te engaña con tu hermana?"

Al final, se aplica el mismo rasero a las personas normales que a los frikis que venden su vida por un minuto de televisión.
Se trata igual a los padres de una muchacha asesinada que al ex-novio de Rociíto.
Y eso no es normal. Eso no es decente. Eso no es de recibo.
Los "periodistas" que se dedican a la telebasura deben ser tratados como apestados.

Jokin dijo...

Sursum Corda:

"Usted sabe que en la antigüedad hubo una tensión entre cristianismo y cultura grecolatina y que afortunadamente hubo quien prefirió leer también a Platón, Aristóteles o Virgilio y no sólo la Biblia."

¿Ah, sí? Pues es la primera noticia que tengo. El primer vascón conocido de la historia, sin ir más lejos, es un excelente poeta latino -probablemente el mejor de su época-, un excelente conocedor de los textos clásicos y de los autores que le preceden a él, y con todo también un cristiano piadoso, hasta el punto de escribir una serie maravillosa de himnos en honor de los mártires Emeterio y Celedonio, caídos en su misma ciudad unas pocas décadas antes que él, el Peristephanon .

Pero San Prudencio no es un hecho aislado, sino más bien la regla. De hecho, no conozco a ningún autor, ni de la Antigüedad tardía ni de la Edad Media Alta, que dijera: "Jo, qué rollo es esto de la Biblia, voy a leer a Virgilio". En sentido contrario, o más o menos, sí. San Agustín de Hipona, por ejemplo.

La prohibición de ciertas lecturas no sucede hasta la Inquisición, y aun así nada o muy poco de la Antigüedad -es decir, de todo lo que minuciosamente habían copiado los monjes-copistas durante largos siglos- acabó en la hoguera de manera irreversible.

Jokin dijo...

Lindo Gatito:

"Que 'el cristianismo sea el vínculo de toda la tradición humanista' no es una cosa que se dirima por un "nos guste o no nos guste'".

Ok, d'accorde. Las sagas islandesas y el Beowulf, por ejemplo, incluso la mitología popular vasca, son más bien una reliquia de la Europa pagana. Ergo no toda la cultura europea tiene raíces cristianas. Lo que yo quiero decir es que la cultura greco-latina se transmite, y no se pierde, gracias a que sus textos se conservan en los monasterios de la Iglesia católica, apostólica y romana. Bueno, grosso modo, los textos en latín. Los textos en griego, por vía bizantina. Esto es, gracias a la Iglesia ortodoxa. Y no me refiero sólo a textos de hombres de letras que escribían poemas o divagaciones filosóficos, sino también a literatura técnica, matemática, botánica, zoológica, etcétera etcétera etcétera.

Esto no es una opinión, es un hecho. Y a eso me refería con "nos guste o no nos guste".

josejazz dijo...

No sé si alguien lo aportó ayer, por si acaso...intervención de Rosa Díez por la libertad lingüística en el Congreso

Jokin dijo...

Josejazz:

"Más bien la tradición humanista surge por contraposición al cristianismo; la cultura árabe del medievo también preservó las fuentes clásicas grecolatinas por otro lado."

Siento decepcionarte pero la transmisión por vía árabe es muy poquita comparada con la transmisión amanuense carolingio/bizantina. Tendría que mirarlo en el Lighton/Reynolds para darte cifras concretas, pero se limita a Aristóloles y autores localizados. Además, esas obras se tradujeron del griego al árabe y de ahí al latín, con lo que nos ha llegado es una traducción de una traducción. Un poco como el libro de Clara Campoamor, del que se perdió la versión original.

La primera parte de tu aserto es enteramente 'ad hoc', y contra el prejuicio bien asentado poco puede hacer la exposición pausada de los hechos.

churruca dijo...

“Entre la matanza de Katyn y la orden del arzobispo Amaury: “¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!”, que dio luz verde a la degollina de TODOS los habitantes de Beziérs en 1204, la verdad es que veo muy pocas diferencias.”


Bueno, casi. Si obviamos los ocho siglos de historia que median entre ambas y todas las transformaciones culturales que sufrió la humanidad en ese breve período, son idénticas.


Pero no deja de ser curioso que al tiempo que manifestamos la perplejidad que nos supone enfrentarnos a los “cruzados” del siglo XXI del islamismo radical, sigamos haciendo estas comparaciones acrónicas.


Efectivamente. La matanza de Katyn y la de Beziers igualitas. Pero estoy seguro de que si el número de muertos de Beziers lo trasponemos a una semana de espectáculos circenses en la Roma Republicana, hubiera sido la semana de “festejos” más floja de la temporada. Con diferencia.

Lindo Gatito dijo...

JOKIN:

Te dejas en el teclado los Upanishads, los Vedas, la Epopeya de Gilgamesh y tanti quanti(como los mitos Célticos y los Britanos), no conservados en ninguna abadía con un Jorge de Burgos al quite.

De todas maneras, como es bien cierto lo que afirmas y es muy de agradecer que así haya ocurrido, ¿de dónde pudiera salir un "no me gusta" al respecto? Me gusta, claro que me gusta, faltaría más.

Lo que me resisto a admitir es que eso sea el vehículo de la transmisión, sostenimiento y elevación del humanismo (como si el mismo no se habría podido transmitir ni difundir de ninguna otra manera), cuya historia incluye, naturalmente, al cristianismo, pero cuyas raíces van más atrás en el tiempo, cultura judía y egipcia incluidas, como lo prueba, por ejemplo, el mito de Isis u Osiris, de los que el cristianismo es bastante heredero, como sin duda sabrás, aunque haya quien lo niegue en nombre del Único Dios que, casualmente (¡vaya por Dios!), es el del negador, persuadido de que todos los otros dioses, pasados, presentes o futuros, son falsos.

Artanis dijo...

Entre el extracto de pensamiento juvenil que nos ha traído Bremaneur, la ahijada de Chaves en un videoclip y la cada vez más chapapótica trama del crimen de Sevilla, a mí -que no soy muy Disney- me entran ganas de que entren a gobernar los Jóvenes Castores. Peor no lo harán y por lo menos serán alboradamente incorruptos...

No sé que coño estamos criando y los miro con la misma extrañeza con que se miraba a las vainas en "La Invasión de los Ladrones de Cuerpos". Alguien debería responder de lo que ha ocurrido con la educación -en un sentido amplio- de las últimas dos generaciones o casi...

Pedro de Paz dijo...

"...Entre el extracto de pensamiento juvenil que nos ha traído Bremaneur, la ahijada de Chaves en un videoclip y la cada vez más chapapótica trama del crimen de Sevilla..."

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No se olvide usted, estimado Artanis, de los perrofláuticos del plan Bolonia. Compongamos el escenario al completo.

josejazz dijo...

Jokin, matizo mi cometario: “contra el cristianismo” quiere decir contra la visión medieval de la Iglesia y de Dios como centro de todas las cosas, en contraposición al humanismo renacentista, que hace al hombre centro de la realidad.

LA PARTE CONTRATANTE dijo...

Estamos, más bien, en la estela del caso Mari Luz, y si no, al tiempo. Recordemos que, aunque el asesino confeso de aquél caso que tanto revuelo causó por la sanción al juez y secretaria judicial, digo, aunque el acusado se encuentra en prisión provisional, los últimos resultados de las pruebas forenses indican que no hay una sola prueba material que lo relacione con la pequeña asesinada; y que en nuestro derecho penal no basta la confesión para la condena, máxime si aquélla no es ratificada en la vista oral, como me temo que pasará.El nuestro es un país donde la falta de medios no están sólo en los juzgados, no en las comisarías, sino en los laboratorios de la policía científica. Por eso están jugando con distintas versiones los imputados ( que no imputeados, en este caso)con juez, policía y, sobre todo, con la familia.

Lindo Gatito dijo...

Hay más ejemplos que los de Beziers, ALMIRANTE. Bastantes más. Pero no me voy a dedicar a su recuento, innumerable.

Y no sé por qué se deben deducir de mis palabras que sean ningún "camuflaje" acrónico sobre los crímenes del islamismo radical en nuestros días, de la misma manera que supongo que las víctimas cátaras y católicas de Beziers no se chotearon de sus verdugos por ser una aficionados con el gladio, comparándolos con, por ejemplo, los fastos organizados por Claudio antes de la desecación del lago Fucino, que fueron bastante burros, aún más que los de coliseo alguno y que sigo sin ver en qué refutan tales acontecimientos lo que yo he dicho.

Aitor Mento dijo...

Buenas tardes.

Esto de confesar una cosa, desdecirse y confesar otra, no es de ahora. A mí personalmente, y aunque se trate ahora de adolescentes, me recuerda los sumarios del GAL o el de la muerte de Mikel Zabalza.

Tal parece que los chavales de Sevilla tuvieran de abogado a Rodríguez Menendez o Jorge Argote.

Sursum corda! dijo...

Jokin:

Encantado de darle la primera noticia.

También le daré la segunda porque llegar al siglo IV con Aurelio Prudencio es tardar más de trescientos años desde el origen del cristianismo, pasar por una etapa de alejamiento de judaísmo y adaptación de la religión a la población grecorromana y su mentalidad. No es mucha velocidad.

El cristianismo es una simbiosis de ideas grecorromanas con otras judías en personas y mentalidades grecorromanas, con lo que no es raro que gentes con formación clásica como Lactancio, Tertuliano o Agustín llevaran la erudición puesta cuando se convirtieron al cristianismo. Y tampoco es raro que estuvieran en permanente tensión tanto con su origen ideológico judío como con el grecorromano.

Sursum corda! dijo...

churruca:

Creo que el asunto va de lo siguiente: que los malvados cometan verdaderas masacres no es raro; que los creyentes acusen a los increyentes de cometer masacres por ser increyentes es FALSO, pues los creyentes las cometen también igual de gordas.

Así que lo que aporta la moralidad universal del cristianismo hay que ponerlo contra la sombra de sus masacres sectarias, las guerras religiosas y la inquisición, que dejó de quemar herejes en España más por falta de herejes que por falta de ganas. Nada extraordinario pues son hombres como los demás.

Sursum corda! dijo...

Biologismo, dice Juaristi.

Por una Natura sana
pelea el ecologismo,
que no es, ¡por Marx!, humanismo,
idea burguesa y vana.
El director de Doñana,
del "homo", dice, prudente,
que se da posiblemente
una superpoblación.
Pues señores, atención:
"Aquí sobra mucha gente".


Psikofonías

Nerea dijo...

Está claro que lo que hacían era protegerse a sí mismos de una condena mayor. Ahora han confesado que, no sólo la mataron: también la violaron. Pensarían que, sin cuerpo, eso no se podría probar.

Pobres padres.

No quiero imaginarme cómo lo estarán pasando al pensar en cuántas cosas podían haber hecho y no hicieron.

churruca dijo...

Sursum y Lindo Gatito. A ver si consigo explicarme.

A mí la postura que me hace gracia es esa que consiste en echar un vistazo a la historia de la humanidad y desentenderse de aquellos episodios que más nos abochornan, reprochando a quienes consideramos herederos de sus autores el que hubieran ocurrido. Verbigracia: la matanza de Beziers.

La historia de la humanidad está escrita a base de masacres, nos guste o no. Circunstancias personales, como que uno –no Uno- no se considere religioso, o no lo sea, o sea agnóstico o ateo, no autoriza a nadie a mirar la historia como si nada tuviese que ver con él. Es en contestación a esa postura que salen a relucir los Pol Pots y los Mao y los Stalin. Y conste que no lo digo por ninguno de los presentes.

Pero es moneda de cambio habitual entre nuestros queridísimos progres, herederos que son de nada que tenga que ver con la cultura, más allá de trincar subvenciones y cánones, referirse a una institución con más de 2000 años de historia como la Iglesia Católica, reprochando a sus miembros de hoy atrocidades de un pasado muy lejano desde su imaginario plano superior de prístina pureza. Y obviando que no era la Iglesia sino el mundo el que era así.

Los católicos de hoy son responsables de las matanzas cometidas en nombre del catolicismo en el pasado en la misma medida que podemos serlo los que pasamos del asunto; en tanto que humanos. La evolución de los usos de la Iglesia no difiere de la de la sociedad en general. Las matanzas religiosas del pasado nada tenían que envidiar a las contemporáneas perpetradas en nombre de causas “civiles”. Por la sencilla razón de que quienes las perpetraban eran los mismos.

Es la humanidad en general la que tiene un armario –que digo uno, cientos de miles- lleno de cadáveres. Y creo que si valoramos objetivamente –tanto como sea posible- la influencia al cristianismo en la evolución de la humanidad, no creo que sea nuestra herencia cultural más vergonzosa, francamente.

Sursum corda! dijo...

Nerea:

Cuando la ley no protege a las víctimas y da facilidades a los delincuentes o cambiamos las leyes o tenemos lo que nos merecemos.

¿Estos chicos -animales- van a recibir una condena que disuada a otros de hacer lo mismo? Pues creo que no. No hay ejemplaridad.

Tampoco van a estar muchos años encerrados porque ya se encargará alguien de darles reducciones por hacer cestitos.

ballestilla dijo...

Ibarretxe comienza a construir su Arca. El diluvio que viene

Y entonces Dios se apareció al lehendakari Ibarretxe. Sucedió hace algunos días, después de los comicios del 1 de marzo. Al parecer no era ésta la primera vez que sucedía. Hay una extendida leyenda popular relativa a la periódica frecuencia con que se han producido estos encuentros, pero nada se sabe de los anteriores. Algo se intuye, pero nada se sabe con certeza.

-Juanjo, ¿conoces la historia de EL Arca?- cuestionó el Altísimo de entrada y sin anestesia.

-Por su puesto señor –respondió raudo el lehendakari-, es esa comunidad creada por Jean Varnier, muy extendida en Francia, muy interesante, la comunicación, el compromiso de no explotar y no ser explotados y bla, bla, bla, bla…..-

-Tranquilo Juanjo, no te lances. Me refería al Arca de Noé.- cortó raudo Dios.

-¡Ahhh sí!, por supuesto que recuerdo la historia…. Como dice un amigo mío de Llodio, el Arca de Noé era como una merlucera, pero llena de animales y bla, bla, bla, bla…-

-¡Valeeee, valeeeeeeee!. Pues eso. Comienza a construir tu Arca.-

-¿Y eso…?

-Porque vas a dejar de ser lehendakari y….-

-Imposible, mi portavoz asegura que no es necesario…-

-Ayyy, Juanjo, Juanjo. Tantos años rodeado de aduladores mediocres, como revela Urkullu en el libro de María Antonia Iglesias, te han apartado de la realidad y ya no distingues las cosas. Habrá cambio de lehendakari. Esto no es Venezuela. Así que comienza a construir el Arca, mete en su interior una pareja de vasco/vasca de cada uno de los departamentos del Gobierno y prepárate para el diluvio. Si construyes un Arca muy grande puedes meter más parejas, todas las que quieras. Tu obligación es preservar a las personas de confianza que te han acompañado durante estos años….aunque te hayan llevado a la oposición.

Sursum corda! dijo...

churruca:

Nosotros no fuimos, eso está claro. Otra cosa es que la gente ha tenido siempre muy poco respeto por su vecino: los judíos conquistaban una ciudad cananea y mataban a todo el que se movía. Pero es que los griegos hacían lo mismo y los romanos y los que fueran.

Solemos acusar a los izquierdistas de solidarizarse con una ideología que asesinó a millones en la URSS, en China, en Camboya o que encarcela a miles en Cuna ahora mismo. Y es cierto que no todo el que ha sido izquierdista ha tenido que ver ni de lejos con esos crímenes, ni todo cristiano, judío o griego. Muchos incluso lo condenan.

Pero lo que no resulta posible es acusar, como hacen los creyentes, a los ateos de haber inventado la masacre al prescindir de Dios.

Las masacres son un ingrediente humano y los creyentes no han sido ni más ni menos asesinos porque no han sido ni más ni menos humanos. Pero los demás tampoco somos más culpables por no creer que hay un Dios.

churruca dijo...

Evidentemente Sursum. Evidentemente. Lo dicho no empece para reprochar a la actual jerarquía su sentido patrimonialista de la verdad.

Aunque en cierto modo es lógico que quienes han hecho de la doctrina el eje de sus vidas, vean en su abandono el origen de todos los males. No lo es tanto que desde posturas que se proclaman en sus antípodas, y que reprochan a la Iglesia su sentido doctrinario, se arrumben dos mil años de pensamiento simplemente por provenir de una fuente que se considera impura.

benjamingrullo dijo...

Ballestilla, me tiene en ascuas. ¿Se llevará Ibarretxe a mi Tontxu en su arca? ¿Lo considerará vasco? ¿Con quién lo emparejará? ¿Fregará bien la cubierta? ¿Encallarán en el Gorbea?

Aitor Mento dijo...

La estirpe de los vascos y de las vascas está salvada.

Juan Josué meterá en su arca a una pareja de batasunnis que procrearán como conejos.

Aitor Mento dijo...

Y conejas, sorry.

Sursum corda! dijo...

Psiko dijo:


Difíciles rimas.

¿Será cuestión de epitelio
que alguien se pueda escamar,
con el más simple rozar
cuestiones del Evangelio?
El misterioso sepelio
que acabó, sin globo de Helio,
¿era la Tierra en afelio?,
en la sublime Ascensión,
hoy produce, si hay tensión,
aumentos de decibelio.



Psikofonías

benjamingrullo dijo...

Lindo, ya la he leído. Terrible, me ha recordado experiencias similares.

Sursum corda! dijo...

Psiko:


Cualquier persona que tiene
alguna idea muy dentro
haciendo de ella su centro
y se encuentra que otro viene
y sin que nada lo frene
abiertamente le dice
algo que la pulverice
seguro que no se siente
satisfecho y sonriente.
Probable es que polemice.


Sursum corda!

Sursum corda! dijo...

churruca:

Creo que la izquierda tiene tal tirria a la religión porque la izquierda no es una mera idea: es OTRA "RELIGIÓN" que compite por el mismo público.

Los verdaderamente irreligiosos, que creemos que el ser humano y la sociedad civil se bastan y se sobran para organizarse y darse razón de su existencia nos conformamos con poner a todo poder o grupo unos limites democráticos dentro de los cuales puede decir lo que quiera.

A mí me alarma lo mismo que a usted que la izquierda pretenda negar a la Iglesia el derechos de decir lo que siempre ha dicho. Y es que se trata del mismo fenómeno de la intolerancia de la Iglesia contra otros grupos, pero vista en un espejo.

Como decía otro, se ven en un espejo y no se gustan, pero -añado yo- es que tienen las mismas virtudes y vicios.

En mi opinión, el cristianismo se extendió entre la gente más por ser una red de asistencia social y que predicaba el amor al prójimo que porque tuviera una teología indiscutible.

La teología y las palabras les pudieron interesar a los intelectuales que ya venían rumiando de siglos atrás la naturaleza del primer principio, la ridiculez de los dioses, sus odios y sus venganzas.

Al pobre le bastaba sentirse amado por sus semejantes.

Igual les parece exagerado, pero podemos discutirlo.

Freddie Mac y Fannie Mae dijo...

Buenas tardes.
¡Esto es un escándalo!
¡Un banco que mira con lupa a quien le solicita un crédito!
(bueno, verá, es que somos un tanto paranoicos)
¡Y, encima, no está expuesto a las hipotecas subprime!
(preferimos las de tipo fijo a clientes solventes)
¡Y tiene beneficios!
(el triple que los otros bancos en este estado)
¡Inadmisible!
¡Tipos como ustedes nos dejarán sin trabajo!
¡A empufarse como todo el mundo!
(pero bueno ¿qué pasa? ¿es que Obama ha vuelto a poner a Andrew Cuomo de ministro de vivienda?)

belisario dijo...

Sursum corda! dijo...
belisario:

...

Pero los que creen en la existencia de un dios acusan a los demás de que sin ese dios no hay valores y que caeríamos en el crimen generalizado.

---

Sursum, veo que no supe explicarme. No comparto el anterior párrafo, me parece injusto hacia los creyentes (hay muchos) que tienen la suficiente sensatez o humildad como para no juzgar ni acusar a nadie. Personas que no ocultan su condición, pero no tienen ninguna sensación de certeza ni superioridad moral sobre nadie (y bien sabemos que por ahí abunda lo contrario), y, del mismo modo que se elegran al saber que hay ateos que comparten los valores que a ellos les parecen básicos, rechazan a quienes hacen alardes de fe y resultan ser unos hipócritas.

Sacar a colación las matanzas no me parece un recurso válido: sólo demuestra que, en determinada coyuntura histórica, social y cultural, hubo hombres capaces de invocar a Dios para justificar sus fechorías o su fanatismo. Eso no es el cristianismo. El cristianismo hay que buscarlo en el Sermón de la Montaña, o en el testimonio de muchas excelentísimas personas que dedican literalmente su vida a los demás. Fuera del cristianismo también las hay, y son igual de valiosas o incluso más, ya que han tenido que hacer solas su camino sin más incentivo que su propia humanidad. Merecen el mayor de los respetos.

luigi dijo...

Baltasar a Fancisco: usted, no nada nada.

Francisco a Baltasar: no, no traje traje.

Lindo Gatito dijo...

CHURRUCA. A ver si consigo explicarme yo.

Y lo primero que he hecho es repasar mis escritos de hoy aquí para ver de dónde en ellos puede derivarse que yo hago eso “que consiste en echar un vistazo a la historia de la humanidad y desentenderse de aquellos episodios que más nos abochornan”.

Pues no lo detecto, pero por si acaso digo con claridad ahora que a mí la historia no me sirve de distracción argumentativa en ningún caso contra nadie y que todos sus ángulos visiones, y facetas no me parecen adecuadas para dirimir batallas ni entablar porfías porque nadie puede reclamar para sí ni su urdimbre de conquistas para el bien ni, lo más común, su trama sangrienta y criminal que ha obrado tanto mal.

Ahora bien, lo que no he dicho en ninguna parte, ni tengo la osadía siquiera de sentirlo, es considerar a JOKIN ni a ninguno de mis contemporáneos, como “herederos” de, por ejemplo la matanza de Beziers, que he puesto únicamente como ejemplo de la contra-argumentación que se me ha hecho, en ocasiones, de los “crímenes del ateismo” para recabar la virtud en exclusiva del lado no materialista (o naturalista, si se prefiere el término) del pensamiento humano.

“La historia de la humanidad está escrita a base de masacres, nos guste o no”.

Es la segunda vez, hoy, que leo esa expresión y nuevamente tengo que decir algo al respecto, esta vez de signo contrario. No sé a quién puede gustar que la sangre sea la tinta con la que se haya escrito la historia (dato irrefutable donde los haya), pero puedo asegurar que a mí no me gusta, no me produce ningún placer ni derivo de su inevitabilidad un encogimiento de hombros.

Si hay cosas que “nuestros queridísimo progres” emplean como “moneda de cambio habitual” para sus transacciones ideológicas o argumentales, no me achaque a mí cotizar en su bolsa, que a ellos no le tengo compradas ninguna participación.

De todas maneras, la venerable edad de la Iglesia Católica como institución no estoy seguro de que sea un dato muy relevante. La Astrología tiene más antigüedad aún y no me parece que sus contenidos, en los que hay millones de seres que creen a pies juntillas, deban de ser contemplados con algo más que un distanciado respeto si no van más allá de las esfera íntima de cada cual. No, desde luego, si pueden afectar a decisiones de quienes tengan poder en sus manos.

Por si acaso, añado a toda velocidad que no estoy estableciendo paralelismos y que nadie me tiene que convencer de que la Iglesia Católica actual de Benedicto XVI no tiene nada que ver con la de, por ejemplo, Inocencio III, de igual manera que Don Juan Carlos I, afortunadamente, debe de tener dosis homeopáticas de la sangre de su antepasado Fernando VII y cuyos genes en común son producto de la matriz cultural de cada momento, a Dios sean dadas gracias.

Para otros detalles de su exposición me sumo a lo ya dicho por SURSUM CORDA, que expresa con bastante exactitud lo que yo pienso y siento al respecto.

Feroz dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Feroz dijo...

Para general conocimiento y efectos, comunico que no tengo ningún interés en pertenecer al Billi's Club ese, más que nada porque no soy bilbainómano.

Lo digo sin ánimo de ofender a sus miembros, a los que tengo en gran estima.

Sursum corda! dijo...

belisario:

Sou de los que creen que TODA GENERALIZACIÓN ES ABUSIVA, incluso ésta porque algunas generalizaciones son justas.

Pero creo que estábamos hablando de casos concretos, no de todos los creyentes, sino de creyentes que dentro de la polémica de derecho natural frente a derecho positivo o reglas éticas absolutas o relativas se quejan de que los que defendemos que el derecho es positivo y las reglas relativas dejamos abierto el camino al mal y de que somos responsables de la degradación moral por quitar los frenos de la religión.

De hecho hace unos meses tuvimos en este "foroblog" a un participante muy seguro de sí mismo y que iba por esos peligrosos caminos.

Así que no estaba en mi intención generalizar y si usted lo creía yo se lo corrijo, o si lo parecía lo rectifico preventivamente para el que lo pueda creer por mi patosidad argumentativa.

Todo esto viene del aborto. Otros y yo tenemos serias dudas de que sea igual reconocer derechos a una persona que a una mórula o de que sea igualmente reprobable abortar una gestación en el primer mes porque se ha tenido un embarazo accidental y no se desea o matar a un niño recién nacido.

No pongo e duda que otras personas tengan dudas mayores que yo incluso, o de otros tipo, pero hay algo que exijo: igualdad para presentar y defender todas las opiniones. Evidentemente no todas las opiniones son ni verdaderas ni sensatas, pero dejemos al menos la posibilidad de defenderlas porque la alternativa simplemente es la guerra.

Para mí es un derecho democrático que los obispos hagan propaganda de sus ideas, como lo es que yo pueda decir eso, algo muy parecido o lo contrario. Y no me gustan esas maneras de acoso que tiene la izquierda contra quienes disienten de su santo evangelio según san quiensea porque son las mismas que convirtieron una religión cristiana de amor en un totalitarismo que duró siglos interminables.

Yo rechazo el totalitarismo y la intolerancia, vengan de donde vengan, vayan a donde vayan o se vistan de lo que se vistan.

Espero haberme explicado menos mal, aunque no estoy muy seguro.

Un saludo.

Lindo Gatito dijo...

BELISARIO hace una afirmación que, con matices, suscribo sin ningún problema:


“Me parece injusto hacia los creyentes (hay muchos) que tienen la suficiente sensatez o humildad como para no juzgar ni acusar a nadie. Personas que no ocultan su condición, pero no tienen ninguna sensación de certeza ni superioridad moral sobre nadie (y bien sabemos que por ahí abunda lo contrario).

Para empezar si le añado un “no” al vocablo “creyentes” del párrafo anterior, se sigue sosteniendo perfectamente la validez de su contenido.

En lo que me concierne, también me he encontrado muchos ejemplos de arrogancia en gente religiosa que me desenfundaban la Biblia a una velocidad de vértigo para decirme en qué me equivoco al pensar y sentir ciertas cosas.

De todas maneras, siempre he confesado mi admiración y respeto por uno de los más cabales católicos (no sólo cristiano; “católico, apostólico y romano”, como no tenía el menor reparo en confesarse) que he conocido en mi vida, uno de los hombres más sabios con los que he tenido la fortuna de cruzarme en la vida, Giusseppe Lanza di Trabia, más conocido como “Lanza del Vasto”. La idea de considerarme yo ni con un átomo de superioridad moral con respecto a ese gigante (entre otras cosas, Doctor en filosofía por la Universidad de Pisa, además de un reconocidísimo poeta, que fue miembro de un movimiento literario francés llamado “Le Grand Jeu” del que formaron parte René Daumal, Luc Dietrich y René Barjavel) no se me pasa por la cabeza ni harto de cazalla, ya puede estar seguro.

Para la pequeña historia, Lanza fue el principal instigador (en la más humilde sombra y sin publicidad más allá de una carta al papa) de la encíclica papal “Pacem in terris”, cuyo primer ejemplar numerado salido de la imprenta vaticana le fue entregado con una dedicatoria de Juan XXIII, el pontífice al que el ateo Pier Paolo Passolini dedicó su película “Il vangelo secondo Mateo” con la expresión: “A la querida, alegre y familiar memoria de Juan XXIII” (film cuya banda sonora me estremeció hasta la médula y me hizo conocer por primera vez a Juan Sebastián Bach, añado como apunte personal).

Sursum corda! dijo...

Psiko dijo


El que vive descentrado,
haya ido, o no, al encuentro
de su escurridizo centro,
¿será acaso un desalmado?
Vivirá desparramado,
satisfecho y sonriente,
perdido entre tanta gente
sin pecado conocido.
¿Pero acabará aburrido?
No será más elocuente.


Psikofonías

belisario dijo...

Sursum y Lindo Gatito, veo que no estamos muy alejados. Lo que yo considero criticable es esa especie de pavor hacia la contaminación de lo religioso, como si fuera una lepra que desmerece los argumentos. Hay personas -no se sientan aludidos, por favor- capaces de rehuir el debate sobre asuntos espinosos por miedo a que las confundan. Otras van más allá y en su frenesí por ridiculizar las creencias religiosas ignoran por completo el fondo del asunto (me viene a la cabeza un conocido periodista al que no le gusta saber lo que come, según Herrera). El aborto es un caso claro de desistimiento: hay fundadas razones éticas y biológicas para sostener -de una manera razonable y moderada, llena de todas las matizaciones que se quieran- posiciones cercanas a la de la Iglesia, y ello sin ninguna necesidad de recurrir a argumentos sobrenaturales. Pero es inútil, la deserción es masiva, y de ello se aprovecha la burda propaganda oficial que vende la cuestión como un conflicto medieval. Y la jugada da resultado: si todo el mundo renuncia a poner en tela de juicio los argumentos proabortistas, al final sólo queda el cartel del lince.

Saludos.

viejecita dijo...

Este mediodía he pasado por delante de la Audiencia.
Había montones de cámaras apuntando a la puerta, y un tropel de periodistas.
Luego me han dicho que Garzón había sido excluído de la terna.
Debían estar esperando para ver si lloraba.
Somos un país de porteras.
(Con todos mis respetos hacia las porteras de verdad, entre las que conozco a verdaderas señoras)

Sursum corda! dijo...

Psiko:


Ya hace tiempo que perdí
esa fe que me enseñaron
pero algo sí me dejaron
por lo bien que lo aprendí:
"Si no quieres para ti
ni un menosprecio ni un mal
aunque sea algo banal,
piensa que a tu semejante
le parecerá indignante
recibir trato inmoral."


Sobre el alma, dios o el cielo
poco o nada más me queda.
Me salí de la vereda
y ya no busco el consuelo
que da al que guarda con celo
la ley de los Mandamientos
pensar que en esos momentos
de la última soledad
se acerca a la eternidad
lleno de merecimientos.


Sursum corda!

LA PARTE CONTRATANTE dijo...

Garzón ya no está en la terna
candidata a Presidente,
del Juez que pondrán al frente
de la Nacional Audiencia.
¿ Hay alguien que lo lamenta?.
Pues claro, es evidente,
El País, que así no cuenta
con alguien que se lo cuente.

Jokin dijo...

Lindo Gatito:

es todo un detalle por tu parte no considerarme heredero de la matanza de Beziers. Muchas gracias. Ahora bien, me parece que estás dejándote llevar un poco por la leyenda negra que hay en torno a la Iglesia católica, al presentar a ésta prácticamente como una máquina de matar ("...urdimbre de conquistas para el bien ni, lo más común, su trama sangrienta y criminal que ha obrado tanto mal").

En veinte siglos, los episodios de exterminio sistemático de poblaciones, herejías o minorías enteras, como la de los cátaros, han sido puntuales. La Inquisición, por ejemplo, produjo, en España, aproximadamente, mil muertos. Lo cual es totalmente execrable, pero peccata minuta comparados con los millones de muertos que ha producido el comunismo y formas anteriores de, llamémoslo así genéricamente, progresismo.

Y es que, en efecto, en sólo dos siglos, desde la Vendée hasta Camboya, el "progresismo" en sus diferentes variantes ha asesinado mucho más, y con mucha mayor eficacia y tesón, que la Iglesia Católica en veinte.

Un día, cuando quieras, hacemos cuentas con más calma (y con concalma también, si quiere). Ahora me voy a cenar por ahí, para celebrar que ha llegado el puente. Y para ayudar a los hosteleros apurados por la crisis.

Agur!!

Feroz dijo...

Patrón, aquí hay tema para la radio:

¡A follar!

LA PARTE CONTRATANTE dijo...

Un cabrón es un cabrón,
sea en Madrid o en Sevilla,
lo acuse la policía
o lo impute el juez Garzón.
Sea mayor o menor,
asesinando a una niña,
dígame, usted, ¿qué haría?
Lo dijo Clint: sin perdón.

Kate dijo...

Ay Jesús. Soraya es completamente tonta.

rostro pálido dijo...

La policía autónoma del socialismo obrero catalán convence, con razonamientos, besos y canciones, a los estudiantes de Barcelona de la inconveniencia del desorden.

Han tenido suerte: en Madrid, a falta de policía autónoma uniformada, los estudiantes hubieran sido cruelmente espiados por los servicios secretos de Aguirre.

Lindo Gatito dijo...

Pues que te aproveche la cena, JOKIN, pero desde luego no te dejo de contestar ni loco, para cuando corresponda.

Primero. Tu ironía dándome las “gracias” por no achacarte responsabilidades algunas en las atrocidades de la Iglesia está completamente de sobra si atiendes correctamente a mi frase dirigida a CHURRUCA, que reza textualmente: “… lo que no he dicho en ninguna parte, ni tengo la osadía siquiera de sentirlo, es considerar a JOKIN ni a ninguno de mis contemporáneos, como “herederos” de, por ejemplo la matanza de Beziers”.

O sea, que no te considero a ti más responsable del pasado de la Iglesia que a don Blas Piñar o a Monseñor Rouco Varela, sin ir más lejos. Me separarán de ellos años luz de sus convicciones (más sobre el primer mencionado, por siaca), pero que yo sepa ellos no son la reencarnación de los que quemaron a Giordano Bruno, aunque quepa sospechar del ilustre notario algunas concomitancias con determinado episodio criminal contemporáneo y ninguna aprensión en ese sentido hacia el prelado.

Si no entiendes que en el contexto de la respuesta a Churruca la mención a tu Nick era una generalización para explicar que yo no soy de los que decía el almirante en su párrafo: “referirse a una institución con más de 2000 años de historia como la Iglesia Católica, reprochando a sus miembros de hoy atrocidades de un pasado muy lejano desde su imaginario plano superior de prístina pureza.”, es que las entendederas las tienes un poco ofuscadas. Ocioso es añadir que yo no me sitúo en “plano superior alguno”, ni de “prístina pureza”, ni de nada, pero eso creo que ya lo ha entendido cabalmente a quien me he dirigido antes.

Segundo. No puedo creerme que leas tan mal. Me diices: “…me parece que estás dejándote llevar un poco por la leyenda negra que hay en torno a la Iglesia católica, al presentar a ésta prácticamente como una máquina de matar ("...urdimbre de conquistas para el bien ni, lo más común, su trama sangrienta y criminal que ha obrado tanto mal").

¿Dónde diablos he dicho yo semejante cosa? ¿He presentado yo a la Iglesia “prácticamente como una máquina de matar”? Repasemos todo el párrafo del que tú has entrecomillado mi frase de urdimbres y tramas: “… por si acaso digo con claridad ahora que a mí la historia no me sirve de distracción argumentativa en ningún caso contra nadie y que todos sus ángulos visiones, y facetas no me parecen adecuadas para dirimir batallas ni entablar porfías porque nadie puede reclamar para sí ni su urdimbre de conquistas para el bien ni, lo más común, su trama sangrienta y criminal que ha obrado tanto mal.”. ¿Dónde he mentado a la Iglesia, para nada? Tampoco hay que acudir a ningún Campollion para descifrar lo que digo con toda claridad refiriéndome a la HISTORIA. A ver si ahora vas a ser tú como el periodista que tras espetarle al arzobispo de Canterbury en su primera visita a Nueva York la sorprendente pregunta:
“¿Qué piensa Vuestra Eminencia de los prostíbulos de los barrios del este de Manhattan?”, al contestar, perplejo, el eclesiástico “¿Hay prostíbulos en los barrios del este de Manhattan?”, sacó al día siguiente el gran titular: «Primera pregunta del arzobispo de Canterbury al llegar a Nueva York: “¿Hay prostíbulos en los barrios del este de Manhattan?” ».

¡Anda qué…!
En fin… corramos un tupido telón sobre estas cosas, como también sobre tus contabilidades mortuorias a las que renuncio a responderte por ser tan desquiciadas como absolutamente inanes para una argumentación cabal. Por ahí no me busques más, que no me vas a encontrar, pero a mí los razonamientos de los exterminios “puntuales” y las estadísticas comparativas de quien gana a sangre derramada me producen auténtica repugnancia y soporto mal la carga de indecencia que contienen, como si los supervivientes de Sobibor hubiesen declarado que se consolaban mucho en el Lager pensando en que los boches al lado de Vlad Tepes eran San Francisco de Asís.

Como no te creo capaz de semejantes consideraciones tendentes a buscar atenuantes tan ridículos, dejo aquí la cuestión con verdaderas ganas de no dar más vueltas a esa noria de radio tan largo como basto.

Sursum corda! dijo...

Es que yo no sé cómo se lían estas cosas.

No tengo especial empeño en decir que la Iglesia Católica sea especialmente nada: ni mala ni buena. Y por dos razones muy conectadas: porque es algo que dura dos mil años y en esa temporada da tiempo para mucho ir y venir; y porque en tanto tiempo hay lugar para mucha gente que va desde santos a personajes siniestros.

La Iglesia Católica y otras iglesias cristianas son lo que cualquier otro grupo: un montón de gente que cree cosas. Pero no son las creencias las que toman posesión de las gentes y sus instintos sino que son el resultado de esas gentes y esos instintos, por lo que una religión o una ideología cualquiera da de sí que damos de sí los humanos.

Lo que no se puede esperar es que con esos mimbres la religión vaya a ser radicalmente diferente de otras ideologías y las iglesias radicalmente diferentes de otros grupos sociales.

Y por eso también los no religiosos no somos especialmente malos ni buenos ni por nuestra esencia especial ni por estar todos cortados por un mismo patrón.

Así que sería de desear que no se insista en generalizaciones del tipo "es que los X son muy Y" porque dentro de X cabemos mucha gente Y, no-Y y más-o-menos.

Paz y amor... y el Plus pa'l salón.

Sursum corda! dijo...

Por cierto, acabo de darme cuenta de la fugacidad de la vida. He mencionado una frase del anuncio de los Hippies de Canal + y dentro de un tiempecito nadie entenderá qué sentido tiene.

Puaj, que corto se hace todo.

Jokin dijo...

Vale Gatito, no te me sulfures. De todas formas, habrás de reconocerme que tu párrafo de marras....

"Pues no lo detecto, pero por si acaso digo con claridad ahora que a mí la historia no me sirve de distracción argumentativa en ningún caso contra nadie y que todos sus ángulos visiones, y facetas no me parecen adecuadas para dirimir batallas ni entablar porfías porque nadie puede reclamar para sí ni su urdimbre de conquistas para el bien ni, lo más común, su trama sangrienta y criminal que ha obrado tanto mal."

... se las trae.

Claro que la culpa es mía por creer haber entendido algo que no había entendido. En eso te doy la razón.

Buenas noches y buena suerte.

rostro pálido dijo...

No habría justicia en el mundo si en España no se fabrica el Audi Q3.

Es que lo pide a gritos: ¡Q3!.

Tatiana dijo...

"pueden cuatro idiotas morales". Bravo, bravísimo. Así, con un par, idiotas morales. Sí, señor. Vuelta al ruedo y tírenos los calzoncillos de seda. Oiga, maravilloso su artículo sobre el tema: los límites del buenismo. Sí, señor, a cabrearse, con toda razón. Los límites, la cuestión de los límites. El cabreo, eso que a esta peña tanto irrita y tanto quiere borrar de cualquier debate buruabiesco. ¿Por qué no se viene a Telemadrid?

Brazil dijo...

Bien por Arcadi hoy en El Mundo. Triple guantazo.
---
Tertch, en ABC. Así se habla de Europa.
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Tertsch en Diario de la Noche magnífico. Palabras como dignidad relucen en su boca como monedas nuevas. Como si fueran palabras que nunca hubieran sido dichas. Hermeneutica humana de principios de siglo.
---
Me voy de copas que no hace ni 24 horas que me he enterado que mañana es fiesta.

Brazil dijo...

El saber hacer, el how-know...

El problema es esta patulea de pedagogos, psicólogos, logopedas y su santa madre. Toda este gente acostumbrada a memorizar los “apuntes” y soltarlos en un examen, y que luego replicarán en las santas oposiciones. Esa osadía del positivismo que implica un desprecio al pasado, al oficio, al saber hacer.

Robledo entraba en clase con una frase “la letra, con sangre entra”. Profesor de geometría, unos 70 tacos, estoico, sobrio, parco en palabras y en el trato. La generación de mi abuelo, aquella que tuvo que vivir la postguerra. Último curso del Bachillerato (BUP) y qué curso nos dio. Suspendió a toda la clase, entera, varias veces, y a la empollona de clase la dejó para septiembre. Éramos treinta en clase y a los treinta nos tenía controlados: sabía lo que pensábamos y lo que podíamos dar. No sé cómo lo hizo, no sé cuál su oficio, pero consiguió que nos maravilláramos de las matemáticas. De su profunda belleza. Qué tragedia saber que al año siguiente no seguiríamos con él. Qué respeto le teníamos todos los alumnos, qué profundo amor, qué cariño. No sólo nos mostró la belleza del pensamiento, y que nos quedáramos absortos con ella, sino que nos enseñó lealtad, honestidad, decencia, sí decencia, verdad, amor, devoción, vocación, solidaridad, dignidad, humildad, belleza, alegría, la infinita grandeza de la vida. Aquello que tantos nombres tiene y que hubo un tiempo en el que se llamó “lo sagrado”. La excelencia del ser humano. Aunque todo esto lo supe consciente tiempo después.

Muchos años más tarde me tocó dar clase como profesor ayudante en un instituto de Madrid. Filosofía. Estaba explicando a Descartes, cuando hice la pregunta del millón, ¿a quién os recuerda esto? Un alumno contestó: a Platón. A partir de ahí empecé el debate. Qué maravilla, un chaval de 16 años que se movía por el mundo de los conceptos y la historia de la filosofía como si llevara toda una vida de maestría. Había comprendido, sin saberlo, lo que muchos ni con un Doctorado y el triple de edad. El genio. Puro talento. Salí pitando a contarle la buena nueva a su profesor titular. Con qué profundo desprecio me habló de él, con qué dejadez, estupidez, de qué manera me dijo “con él no hay nada que hacer”.

El oficio. El saber hacer. Dignidad y vergüenza. Eso que nunca entenderán los abogados de los idiotas morales, porque para ellos todo es cuestión de argumentos, posiciones, retórica, incluso la vida, la sagrada vida, es para ellos despreciable, algo de quita y pon, total, una adolescente violada y asesinada después. Qué importa. Y no me digan que la Ley no funciona, no me digan que el Estado, la Justicia, no funciona. No digo que la Ilustración sea la panacea pero España ha de pasar por ella. Somos nosotros, con nuestra acción, con nuestra dignidad, con toda la humanidad de la que somos capaces, quienes vivifican, quienes dotan de sentido, a las Leyes, al Estado, la Libertad y la Verdad. Todo mi desprecio y toda mi vergüenza a un presidente que tanto se parece a los abogados de los idiotas morales.

Brazil dijo...

Vaya basura la noche madrileña. Cómo ha cambiado esta ciudad.

Brazil dijo...

Vaya basura la noche madrileña. Cómo ha cambiado esta ciudad.

laperdiz dijo...

Tras leer algunas tonterías me he animado a entrar en el debate sin miedo, porque así me siento con derecho de decir alguna yo también.
Oí en televisión decir al padre de esta pobre chica en su desesperación, que temía que su hija no volviese más, habló de lo dificil que sería encontrar su cuerpo si lo hubiesen arrojado al guadalquivir y algo sobre el caracter violento del chico con el que salía.
Cuando unos meses después salió la versión del novio y el guadalquivir yo pensé: el padre de la chica lo predijo.
Ahora con lo de la nueva versión y lo retocido del chico y todo esto que nos están vendiendo me asaltan todo tipo de dudas, entre ellas la de la declaración escrita por algún lumbreras con galones que satisfaciera a la familia que empezaba a ponerse nerviosa y hacer declaraciones a los medios en el sentido de que la policia no estaba haciendo nada.
Ah, y en cuanto a como obtener la firma de una declaración de culpabilidad le puedo decir a más de cuatro beduinos, que el Mossad no existía en la época de la España del crimen de Cuenca.