13 abril, 2007


ANV, estaba cantado


Comentario del 6 de abril de 2007:

(10) Kiskillosa dijo...

Tal vez sea muy optimista eso, Ella. Es muy evidente que querían hacerlo evidente con el nuevo partido y con las agrupaciones de electores: Esto somos nosotros. No descartemos que al final aparezca una nueva marca dormida coma EHAK o la misma EHAK.Sería "gracioso" ver que al final se presentan como ANV y que el Conde Cumplido dice:"¿Quien se iba a esperar una cosa como ésta?"

11:29 AM

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Miramos adelante





Adelante=Lugar geométrico que se José Blanco identifica con el 11 de marzo de 2004

¿Qué responsabilidades políticas se pueden pedir a la oposición? ¿No las depuró el 14-M?

¿Cuántas veces se va a pasar al cobro la misma factura?

¿Por qué no se pasó en la comisión de investigación del Congreso?

¿Considera el PSOE que él mismo no ha pagado aún su deuda con la sociedad por la corrupción y el GAL?¿No se depuró aquello en las elecciones de 1996?

¿Y si nos dejáramos de rodeos y aplicásemos al PP la Ley de Partidos que con tanta facilidad burla Batasuna?

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A Vanessa y Ramón, un abrazo solidario.








94 comentarios:

julia dijo...

Buenos días. A Vanessa la conocí al final de una manifestación de Basta Ya!. En cuanto a él, creo que más de una vez encontró su nombre en una diana, en el portal de su casa en S. Sebastian. Pasaron los mejores años de su vida defendiéndose y defendiéndonos. Sólo eso me interesa. Aunque ahora la sociedad está aún más enferma que en aquellos tiempos, les deseo que puedan tener tranquilidad y disfrutar de su familia. Otro abrazo.
***

Ánimo, Nerea Azola, ánimo.

Benjamín dijo...

Celebrar elecciones en esas condiciones significa claudicar y entregar el Estado de Derecho a los terroristas. Lo más terrible es que ya es costumbre.

porka miseria dijo...

El País de hoy, el ejemplo más acabado de periodismo basura.

Titular abriendo la portada: "Víctimas del 11-M piden la condena del Estado como responsable civil directo".

En el texto dice que es un abogado, Gonzalo Boye, que representa a DOS víctimas.

Nunca un terrorista había conseguido que le hicieran tanto caso en un periódico. El terrorista secuestrador convicto es el abogado Gonzalo Boye, alias "Gordo", antiguo miembro del MIR chileno que colaboró con ETA en Madrid a cambio de pasta en diversos secuestros, entre ellos el de Revilla.

Boye fue condenado a 14 años por los tribunales españoles y estudió derecho mientras estaba en la cárcel.

Ahora dice que el Estado es responsable civil directo, como si Acebes hubiera puesto las bombas. No, responsable civil directo era él.

Y El País es responsable civil directo de un atentado contra la lógica periodistica.

De Pepiño hablamos luego.

luigi dijo...

Buenos días a todos,

No se lo digan a nadie pero es inminente la aparición de un Manifiesto firmado por los 5.500 intelectuales (ya saben, Almudena Grandes,
Maruja Torres, Rosa Regàs.....) denunciando las precarias condiciones de vida en las que se mueven los no nacionalistas en el País Vasco acosados por el nacionalismo excluyente y la mafia de la izquierda abertzale.

A Vanessa y Ramón, ya de mi parte, un abrazo.

reuters dijo...

Periodismo logse

Un suicida se estalla en el Parlamento iraquí (el país)

Carmen de T. dijo...

Los de El País y alrededores están de los nervios con el análisis de los focos. No es para menos: lo que explotó no era Goma2-ECO.

Mi abrazo también para Vanessa y Ramón. Y toda la fuerza para ellos, Nerea y tantos amenazados.

Aittitta Makurra dijo...

Yo también me sumo a la melé con Vanessa y Ramón.
Yo estoy deacuerdo con que el PP metió la pata hasta el fondo (aunque ya me gustaría a mi que se cogiesen a los culpables de todos los crímenes en 5 días)pero también creo que lo pagó en las elecciones.¿como se pueden pedir responsabilidades políticas a alguien que ya no está en política?¿acaso quieren que Aznar dimita de la fundación Francisco Franco?
Agur ta ondo izan.

Sargento 100% Algodon dijo...

Buenos días, señores. Hoy estoy contentisimo. Tengo un fan que ayer me citó y me sigue desde mis humildes comienzos como becario de la sección de deportes de El Correo en el verano de 1997, que me pase recogiendo teletipos que iban narrando como ETA asesinaba a camara lenta a Miguel Angel Blanco...

Me pido tercera flanker en la mele de abrazos a Vanessa y Ramón.

Usi dijo...

1. Tenemos unos islamistas que reivindican un atentado en un vídeo
2. Sabemos que traficaban con Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita
3. Sabemos que los islamistas se suicidaron con Goma 2 ECO.
4. Sabemos que en los alrededores del atentado se encontró una furgoneta con restos de Goma 2 ECO
5. Sabemos que hay una mochila que no explotó que tiene Goma 2 ECO
6. Sabemos que la Goma 2 ECO de Mina Conchita, donde traficaban los islamistas, estaba apilada de cualquier manera junto a Goma 2 EC
7. Sabemos que la Goma 2 ECO de esa Mina Conchita estaba contaminada, a veces con DNT, a veces con nitroglicerina (caso Pípol e informe de la Guardia Civil, incorporados al sumario).
8. Sabemos que incluso había cartuchos de Goma 2 EC envueltos como Goma 2 ECO (informe de la Guardia Civil).
9. Sabemos que los análisis realizados de los focos de las explosiones son perfectamente compatibles con Goma 2 ECO contaminada o incluso con Goma 2 EC. También con Titadyne, pero no cuadra con el resto de los datos conocidos, y los expertos lo han rechazado por los daños causados por la explosión y el color del humo.

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Respecto a lo que escribe el dueño del blog, temo que olvida que es el PP quien no ha parado en estos años sobre este tema:

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04/apoya-o-promueve-el-partido-popular-la.html

Saludos,

Usi.

Ingenua-mente dijo...

El caso de Vanessa y Ramón pone en evidencia -por si no estuviera ya- que las elecciones, de cualquier clase- en la CAV, hoy por hoy, NO son legítimas.

Podemos seguir haciendo como que sí, o podemos plantarnos como modo de denunciar esta impostura, cada cual decide.

yo el joan dijo...

Y en Navarra se sacarán un conejo de la chistorra.

Usi dijo...

Una pequeña corrección en mi punto 9: el color del humo descartaba explosivo militar.

Saludos,

Usi.

Tinko dijo...

Teniamos plan A (ASB), plan B (XAB, donde X es la localidad), ahora plan C (ANV) y luego vendrá el plan D (XO, donde X es la localidad seguido de Orain).

Alternan partidos políticos nuevos y viejos (planes A y C) con plataformas electorales (B y D).

Todo sea por intentar colarnosla...

lobo dijo...

Usi, mira que le doy vueltas, pero no veo cómo enlaza todo eso que dices con ¿el 11-M? Coño, habrá "papeles", ¿no?

Psikofonías dijo...

Preguntegui

Me enteré por una esquela:
¡Preguntegui!, ¡¡Dudagoitia!!.
No pude evitar un ¡Otia!:
uno ¡vale!, dos son ¡tela!.
Me lo imagino en la escuela:
Si Preguntegui pregunta,
¿la duda en su lengua apunta?.
¿Le pregunta a Preguntegui
altas dudas su colegui?.
Soy todo dudas. Con punta.

arcu dijo...

Ignominia en El País, sobre lo que apunta SG sobre Pepiño: he aquí los titulares (en fuente de tamaño 24 por lo menos):

"El PSOE exige responsabilidades a Rajoy, Acebes y Aznar por "mentir" sobre el 11-M"

Debajo, en fuente de 10 ó 12, el subtítulo y el artículo donde deja ls cosas más parejas:

"El PP replica que los socialistas utilizaron la matanza de los trenes para ganar las elecciones"

Ellos saben que hay gente que solo lee los titulares, ... y queda claro el culpable: siempre el PP.

Mi solidairidad con los militantes del PP Vanessa y Ramón.

Creo que las elecciones vascas habría que denunciarlas ante la ONU por ilegales, por falta de absoluta libertad. Políticamente, el País Vasco está a la altura de Uganda.

Jokin dijo...

Usi:

lo que tenemos es:

1. Una furgoneta Kangoo llevada a Canillas, donde aparecen unos gramos de explosivo, cuyo análisis se realiza al día siguiente del atentado en la Policía científica con todos los medios de los que esta dispone (cromatografía de capa fina...) y cuyo resultado es: componentes de la Goma 2 Eco. Dinitritolueno: 0 patatero. Nitroglicerina: 0 patatero.

2. Una mochila aparecida en la Comisaría Puente de Vallecas 18 horas después de los atentados con diez kilos de explosivo, cuyo análisis científico da igualmente: componentes de la Goma 2 Eco. Dinitritolueno: 0 patatero. Nitroglicerina: 0 patatero.

3. Un aparente intento de atentado en las vías del AVE con un explosivo cuyo análisis científico nos muestra: componentes de la Goma 2 Eco. Dinitritolueno: 0 patatero. Nitroglicerina: 0 patatero.

4. Una explosión en Leganés, cuyo explosivo es llevado a analizar a la Policía Científica y cuyo resultado es: componentes de la Goma 2 Eco. Dinitritolueno: 0 patatero. Nitroglicerina: 0 patatero.

5. Un juez instructor que durante tres años de instrucción no ha impuesto su autoridad para obligar a que se realicen, por primera vez, análisis en la Policía Científica de los restos de los focos donde hubo explosiones reales, tangibles e hirientes o mortíferas (no apariciones súbitas de recipientes con algún explosivo lejos de los trenes).

6. Un Presidente del Tribunal del juicio oral que sí lo ha hecho.

7. Unos análisis realizados con tres años de retraso cuyo resultado parece que nos va a deparar:

7.a. Dinitritolueno en todos o casi todos los focos de explosión (aún no sabemos oficialmente en qué cantidad).

7.b. Nitroglicerina en los únicos restos que no han sido lavados con agua y acetona.

De verdad, que yo soy un tipo tranquilo y respetuoso con la legalidad. A nivel general, la Policía me produce confianza, e igualmente el Estado de Derecho. Pero me produce, aún más confianza, la cromatografía de capa fina.

Un saludo,

Jokin

Benjamín dijo...

"Donde hay oscuridad hay mentira" Karl Popper.
¿Dónde están los análisis de los explosivos del 11-M?

Carmen de T. dijo...

Antes se me olvidó: enorme lo de Kiskillosa.

Usi,
- ¡Lo tenemos! Había una pistola en la mesilla, un rifle en el armario, un cetme en el cuarto de baño y un trabuco en la despensa. Está claro: murió por arma de fuego.
- Pero, hombre, que tiene un navajazo en la estómago...

Arcu,
"Creo que las elecciones vascas habría que denunciarlas ante la ONU por ilegales, por falta de absoluta libertad."
Ante la ONU y donde se nos ocurra. Habría que hacer ruido.

Un saludo a todos.

Psikofonías dijo...

ANV

Para su sigla de paja
han bajado de la nube,
de la Historia, a A-ene-uve.
¡Todo lo que sube baja!.
Jugadores de ventaja,
saben hacer, de memoria,
que sea oscura la historia.
Y el Gobierno socialista
su espectro nacionalista
hará girar en la noria.

Rick dijo...

¡Joder, porcamiseria, qué asco la tropa de El País!

Gracias por informarnos sobre ese Boye al que sin duda habrán dado la idea para solucionar las cinco columnas de la portada.

¡Joder, joder, joder!.



En el texto dice que es un abogado, Gonzalo Boye, que representa a DOS víctimas.

Nunca un terrorista había conseguido que le hicieran tanto caso en un periódico. El terrorista secuestrador convicto es el abogado Gonzalo Boye, alias "Gordo", antiguo miembro del MIR chileno que colaboró con ETA en Madrid a cambio de pasta en diversos secuestros, entre ellos el de Revilla.

Boye fue condenado a 14 años por los tribunales españoles y estudió derecho mientras estaba en la cárcel.

Ahora dice que el Estado es responsable civil directo, como si Acebes hubiera puesto las bombas. No, responsable civil directo era él.

Y El País es responsable civil directo de un atentado contra la lógica periodistica.

Psikofonías dijo...

Redondo

Se le escurre de la boca,
de manera recurrente,
un decir poco ocurrente:
Mi Partido se equivoca.
Para el gobierno es bicoca
el peculiar cante jondo
de Don Nicolás Redondo
que no parece atrevido
a cantar, de su Partido,
las razones, las de fondo.

Feroz dijo...

Para que no nos acusen de unánimes, ni de monotemáticos, les copio una pregunta que hacen en El Periódico, de hoy:

¿Deberían suprimirse los cigarrillos de las películas antiguas?

Dirán ustedes, ¡valiente gilipollez! Si lo pongo, es porque yo leí hace años, en una novela de ciencia ficción, que uno de los personajes tenía como trabajo hacer desaparecer el humo y los cigarros de las películas viejas, porque ver esas imágenes les resultaban repulsivas a los espectadores. Lo siento por tu amigo Bogart, Renault.

Ese es uno de los motivos por los que me gusta ese género literario, porque permite imaginar situaciones posibles. Lo malo es cuando el futuro nos alcanza, como en este caso, y la fantasía se convierte en realidad.

Psikofonías dijo...

Interventores de la democracia

Esos que piden prudencia
con fárrago lastimero
alientan al guerrillero,
dando Causa a su violencia.
De su opinión hacen Ciencia,
como ironizó certero
Sarkozy de Zapatero.
Se engalanan de inocencia,
mas no cubren su impudencia
pues bien se les ve el plumero.

Sargento 100% Algodon dijo...

Yo, no se si bogando a destiempo, escondiendome entre el ritmo de la bancada, no hundiendo el remo o cualquier otro truco de galeote, no sigo lo del juicio del 11-M... no he desempolvado mi quimicefa para desentrañar las propiedades y caracteristicas de cada sustancia que estalla en los titulares mañaneros, no sigo los avatares sentimentales de los acusados y acusadores, no he pasado tiempo con papel, boli, regla y folio haciendo esquemas de relaciones y coincidencias entre sujetos y organizaciones, mis neuronas desconectan cuando oyen hablar de conexiones y causas, no se pone a examinar los distintos titulares que unas mismas declaraciones generan... lo siento, pero prefiero perder el tiempo leyendo "El Informe 11-S" en comic, que contiene más verdad.

bernabé dijo...

Espero que nuestros amigos del EP[S] nos ilustren con un reportaje tan conmovedor como el de hace un año (14 de Mayo de 2006): "MI VIDA SIN ESCOLTA".
Foto de portada: Vanessa Vélez (embarazada) y Ramón Gómez.

Carmen de T. dijo...

Sargento,

Si conoce algún comic que nos libre de ocuparnos del terrorismo de ETA, la falta de libertades en el País Vasco, los amenazados, las víctimas..., le ruego nos proporcione el título.

Sería lamentable estar perdiendo un tiempo precioso por falta de bibliografía.

diego dijo...

Querido tío Pachi, andamos ya el año 2007 y en las provincias vascongadas sigue sin haber elecciones libres. Aquello sigue bien atado.

Al sur, los almorávides están ya a las puertas de Ceuta.
Y nosotros con estos pelos, mirando palante.

Louella Parsons dijo...

Atención:

estamos pasando del

"algo habrá hecho"
al
"algo sacarán de esto"

reuters dijo...

Taller de estética periodística:

Titular de portada de El País de hoy:

"Un partido con un viejo vínculo con Batasuna que 'repudia la violencia' opta a las elecciones".

Datos

1) Lo realmente viejo es el repudio a la violencia, que es de 1930.

2) Mucho más joven y reciente es el vínculo con Batasuna que es de 1978 hasta el presente.

3) No consta ningún acto de repudio a la violencia desde que entró a formar parte de Batasuna.

Titular alternativo para que se ajuste a la realidad:

"Un partido viejo que repudiaba a la violencia hasta que entró en Batasuna opta a las elecciones"

Opción 2

"Un viejo partido que dejó de repudiar la violencia en 1978 opta a las elecciones"

bertone dijo...

Para Usi

Hace falta tener una cara de hierro (o bien no enterarse en absoluto de nada) para remitirnos orgullosamente a un blog que lleva este sabroso título: 3 días de marzo, una revolución democrática ante un Gobierno mentiroso y manipulador.

Porque, en esos tres gloriosos días, la oposición se dedicó a la vergonzosa tarea de lanzar a la cabeza del Gobierno de Aznar los muertos de un atentado terrorista. Un fenómeno que no se puede entender sin recordar la labor de agitación en la que Zapatero se había embarcado en los dos años precedentes. Mediante ella, pudo conjurar una imagen de una derecha antisocial, antiecológica y enemiga de la paz que, en esos heroicos tres días de marzo, sirvió como chivo expiatorio del terror producido por el atentado.

Un buen trabajo. Zapatero consiguió así dos cosas. En primer lugar, alcanzar el poder. Y, en segundo, proporcionar un triunfo sin precedentes al atentado. Porque el resultado final fue que la matanza, ayudada por la posterior agitación de los tres maravillosos y democráticos días de marzo, consiguió alterar decisivamente el resultado electoral del 14-m.

diego dijo...

Topé anoche, haciendo záping, con una amable entrevista a dos ex-terroristas de Terre Llure en la tele catalana, la teva. Una pareja curiosa, a decir verdad. Uno el listo, cerebro gris a juego con su ya escaso pelo canoso, su bigotito y sus gafas redondas se daba un aire a Pío Moa. El otro, el tonto, era un clon de Gerardo Depardié a la catalana. Repasaron nostálgicos la gloriosa historia del grupo que se negaron a definir como terrorista (terrorismo es lo de Bush y lo del pepé, no nos confundamos), lo suyo fue una romántica lucha armada con cuatro bajas tontas y una víctima mortal totalmente involuntaria. El brutote se revolvía inquieto en la silla mientras el otro, sereno, reclamaba un puesto de honor en la historia de la lucha por la nación catalana.

Un espectáculo la mar de edificante para antes de irse a la cama.

luigi dijo...

No me dirán ustedes que no es casi seguro que entre los candidatos de ANV en 1930 no había gente de batasuna, aunque con estos de la izquierda abertzale nunca se sabe.

Sargento 100% Algodon dijo...

Carmen, no me malinterprete en mi falta de entusiasmo por toda la nube mediatica del juicio del 11-M. Todo lo relacionado con ello me gustaria dejarlo en manos de investigadores imparciales (si es que en este país existen) que aclararan las causas, causantes y medios y proporcionaran indicaciones para mejorar la seguridad del país, sin utilizarlo políticamente para lanzarlo al adversario. Como se hizó en las comisiones del Congreso de USA, que emitieron el informe de marras.
Con la guerra diaria, política y mediática, que creo que hay que llevar con el nacionalismo y su ideario, como decia Kortatu, "soy una cuchilla andante...le espero en las barricadas, a las diez..."
El comic sobre el País Vasco, lo mismo que la pelicula o el libro, todavía está por escribirse... aunque ya hay indicios, como "Los peces de la memoria"...

papagena dijo...

Al Usi que dijo eso de las 9.44, y a otros más pues a nadie leo que comente la exhumación(?) profanación (?) del cadáver del GEO Torronteras, seguido -eso se publicó- de su intento de incineración no sé si total o sólo parcialmente conseguida.
Se me ha ocurrido pensar que este hecho -la quema del cadáver-podría estar motivado por el deseo de hacer desaparecer de su cuerpo todo resto del explosivo que causó su muerte.
¿Qué piensa sobre esto usi-que- todo-lo-sabe? ¿Es delito en España desenterrar un cadáver y proceder a su quema? ¿Sabe si se ha encontrado a quien lo hizo? ¿Sabe si se ha procurado encontrarlo? ¿Quién dicen que ha sido?

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También yo deseo abrazar a Vanessa y a Ramón.
Pienso como Ingenua-mente dijo...
El caso de Vanessa y Ramón pone en evidencia -por si no estuviera ya- que las elecciones, de cualquier clase- en la CAV, hoy por hoy, NO son legítimas.

Anónimo dijo...

Jokin:

Los puntos 1,2,3 y 4 no tienen problemas, son lo que he dicho. ¿Te extraña que en los primeros análisis no salieran sustancias que están por contaminación? Es lo normal, las contaminaciones no salen si no se buscan. Tampoco salieron cosas como almidón o cocaína, que ahora sí.

Del Olmo dejó claro que no repetía los análisis por no ser el momento procesal oportuno. Este tribunal acredita (auto de Zouhier, pág. 7), que lo que estalló fue Goma 2 ECO de Mina Conchita, y manda realizar nuevos análisis por petición de las defensas, para que no puedan alegar indefensión.

Por tanto, la recopilación de datos sigue siendo correcta:

1. Tenemos unos islamistas que reivindican un atentado en un vídeo
2. Sabemos que traficaban con Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita
3. Sabemos que los islamistas se suicidaron con Goma 2 ECO.
4. Sabemos que en los alrededores del atentado se encontró una furgoneta con restos de Goma 2 ECO
5. Sabemos que hay una mochila que no explotó que tiene Goma 2 ECO
6. Sabemos que la Goma 2 ECO de Mina Conchita, donde traficaban los islamistas, estaba apilada de cualquier manera junto a Goma 2 EC
7. Sabemos que la Goma 2 ECO de esa Mina Conchita estaba contaminada, a veces con DNT, a veces con nitroglicerina (caso Pípol e informe de la Guardia Civil, incorporados al sumario).
8. Sabemos que incluso había cartuchos de Goma 2 EC envueltos como Goma 2 ECO (informe de la Guardia Civil).
9. Sabemos que los análisis realizados de los focos de las explosiones son perfectamente compatibles con Goma 2 ECO contaminada o incluso con Goma 2 EC. También con Titadyne, pero no cuadra con el resto de los datos conocidos, y los expertos lo han rechazado por los daños causados por la explosión.

No hay otra explicación posible teniendo en cuenta todos los datos conocidos.

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Bertone, no estoy calificando la actitud del PSOE aquellos días. Ni siquiera la del PP. Estoy recordando lo que ha hecho el PP en estos años al respecto.

Papagena: no lo sé, ¿usted lo sabe?

Saludos,

Usi.

Feroz dijo...

El Pravda adapta la realidad a su ideología. Esta mañana publicaba esta noticia, con enlaces para comentarla:

"El 42% de los gitanos siente rechazo al entrar en algunos locales públicos"

Ahora, la noticia está escondida y no se ve que hay comentarios hasta que no pinchas en ella, pero una vez que se accede a la misma, no hay forma de abrirlos. Han llegado hasta 69 (cuando lo leí esta mañana había 30).

La única explicación que se me ocurre, es que se han hartado de publicar comentarios contrarios a su tesis, y han ejercido la censura.

Y que conste que las respuestas que yo he leído no eran de gente digna de figurar en el Ku-Klux-Klan, sino que mostraban su desacuerdo con una información sesgada e incompleta, ya que también se podía decir que los gitanos tienen comportamientos racistas.

El caso es que han echado el cierre, dada la escasez de comentarios giliprogres.

gorkataplines dijo...

Esta carta al director es de hace tiempo pero, hablando de elecciones, sigue vigente:

Observadores

Hablan los nacionalistas de enviar observadores al juicio de los etarras en Madrid y aconsejan a la justicia que «sea sensible» en estos «tiempos de esperanza» que corren. Supongo que a aquellos que de una u otra manera han sido víctimas de los actos que están siendo juzgados esta petición de sensibilidad les debe parecer suficiente motivo como para reclamar también observadores, so pena de que la presión que están empezando a sufrir los jueces haga que por intereses políticos el juicio se convierta en un apaño con el nacionalismo. Así que quizá no sería mala idea pedir que vengan observadores internacionales de la ONU y del Parlamento Europeo.
Y ya puestos, podían aprovechar para darse una vuelta por el País Vasco y ver cómo viven los que osan plantar cara al nacionalismo, en qué estado se encuentra la libertad de expresión de la mitad de los vascos, cómo se vota en Euskadi, cuánta gente vive escoltada, cómo los ertzainas se tapan la cara, cómo los que no pagan a ETA reciben amenazas y bombas, y todo esto en «tiempos de esperanza».

Lindo gatito dijo...

Primero la obligación:

Lo hago un poco tarde y ya se me han adelantado muchos de ustedes y ustedas, pero me abro paso a codazos para abrazar a mis dos amigos y coleguis de Basta Ya, Vanessa y Ramón.

Ellos ya había tomado la decisión personal de abandonar la política, pero a los verdugos eso se la trae al pairo.

Que Basta Ya es un objetivo del terror está quedando ya tenebrosamente claro, aunque sólo hayan emergido a la opinión pública los nombres más notables y conocidos.

Carmen de T. dijo...

Sargento,

A mí tampoco me entusiasma la nube mediática a la que alude, precisamente provocada por quienes pretenden que nos desentendamos como sea de este asunto. La dichosa nube es tan desagradable como eficaz. ¿Recuerda la polémica del informe del bórico y las portadas de ABC y El País de aquellos días? En pocas palabras: dictaban sentencia contra los peritos, culpables gracias a la inestimable actuación -sin competencias, eso sí- de Garzón. Hoy ellos están libres de cargos y hay, sin embargo, cuatro mandos policiales imputados por un delito de falsificacicón de documentos. Entre ellos, el jefe de Policía Científica, Santano, uno de los máximos responsables de la investigación del 11M. ¿Se habla de eso ahora? ¿Es el tema de las portadas? Extraigamos consecuencias entonces de quién provoca y por qué la intoxicación.

Un saludo cordial.

Usi dijo...

Carmen de t, el caso de ácido bórico tiene que resolverse aún. Veremos. Recuerde que también de Mera está imputado. Veremos.

Mientras tanto, sentencias tenemos la del Tribunal Supremo contra Manos Limpias (incluso pidiendo investigación por denuncia falsa), desmontando varias de las especulaciones conspiranoicas. Ah, que ni Libertad Digital ni Luis del Pino lo han comentado, en una nueva muestra de rigor.

Saludos,

Usi.

Jokin dijo...

Usi:

si mi abuela tuviera ruedas y manillar, no sería mi abuela. Sería, probablemente, una bicicleta (sobre todo, si llevan tres años ocultándome las ruedas y el manillar).

Creo que te estás comiendo demasiado la cabeza para adaptar todos los argumentos a unas conclusiones que has adoptado de antemano.

Querría hacerte una pregunta personal, if you don't mind: ¿por qué escribes en este blog sólo cuando sale el 11-M? Te podrías pasar también otros días, y así podríamos discrepar en otras cosas, o incluso estar de acuerdo en alguna.

Un saludo,

Jokin

Lindo Gatito dijo...

FEROZ,

Mundial, la tutela de buenas costumbres de nuestro ángeles custodios, aunque sea a rebours.

Le contaré otra, que me la conozco de cerca (fui uno de los fundadores de la primera revista seria de estudio sobre los tebeos que salió en España... ¿Le suena "BANG!"?)

En los años 60 y 70 se creó una división de censura en el Ministerio de Información, que vigilaba las publicaciones infantiles y juveniles. Una de las conseccuencias que sacaron era que la ostentación de armas era perniciosa para la mente de los chavales y todo tebeo de aventuras tenía que pasar antes por las manos de un cura que dirigía el cotarro (creo recordar que era un tal Padre Vázquez). Lo malo no fue eso, sino que tal medida afectaba también a las reediciones. El tebeo juvenil que más éxito ha tenido, en todos los tiempos, ha sido "El Capitán Trueno", de Víctor Mora y una pléyade de dibujantes que empezaron con el inimitable Ambrós. Las reediciones que se publicaron entonces fueron afectadas por tal censura y fueron borrados con témpera cuchillos, alfanjes, cimitarras, espadas... ¡Incluso flechas!

Así, veíamos a unos arqueros y balleteros diparando aire y personajes que se retorcían por un súbito infarto, un cólico miserere o nefrítico.

El capitán Trueno luchaba sólo a puñetazos con algún malvado sarraceno y, en una de su aventuras, en la que recibe una puñalada casi mortal que le deja agonizando un par de cuadernos, mientras los chavales nos angustiábamos poe el consabido "continuará", en la reedición fu un puñetazo, que ya tuvo que ser burro para tener semenjante efecto.

En suma, que ya vale, coño, que dejen de joder los vigilantes de la moral y buenas costumbres, que a lo mejor es que no follan lo suficiente... y pido disculpas por la grosería, pero es que me crispo.

Usi dijo...

"Creo que te estás comiendo demasiado la cabeza para adaptar todos los argumentos a unas conclusiones que has adoptado de antemano."

No, saco conclusiones en vista de los datos. Son los que hay. Y nadie es capaz de presentar otras conclusiones porque no cuadran.

Sólo escribo de este tema en este foro porque me obsesiona especialmente, por varias razones.

Saludos,

Usi.

Feroz dijo...

Suscribo lo que dice el amigo Gorka. Llevamos muchos años aguantando una situación, para la que, en otros países, se movilizan nuestros progres, para controlar la limpieza de las elecciones.

Aquí, mientras los matones imponen su ley, los demás tenemos que fingir que no pasa nada, y que son elecciones comparables a las de cualquier democracia.

En cuanto a Vanessa y Ramón, son unos héroes anónimos que se han jugado la vida, por la libertad de todos, mientras unos miserables acusaban a su partido de querer que no se acabe el terrorismo. Vamos, que eran aspirantes al martirio por gusto.

A ver que les cuentan ahora "los verificadores" a todos los amenazados por ETA.

el hombre tranquilo dijo...

¡Qué mala suerte! Todos los progresistas de este país mostrando orgullosos la recuperación de la Memoria Histórica, y los chicos malos de Batasuna se apropian de las siglas ANV para presentarse a las próximas elecciones. ¿Permitirán los nostálgicos de la República que se ilegalice un partido que participó activamente en su creación? Al contrario que el PNV, Acción Nacionalista Vasca estuvo en el Pacto de San Sebastián en agosto de 1930, y formó parte del último gobierno de la República, cuando sólo restaban meses para la finalización de la Guerra Civil (Tomás Bilbao Hospitalet fue nombrado ministro sin cartera en agosto de 1938, sustituyendo al nacionalista navarro Manuel Irujo. Anteriormente, había formado parte del primer gobierno vasco como secretario de obras públicas) Los sentimientos protocomunistas de buena parte de la izquierda española, que recuerda con admiración todas las fechorías que se cometieron en aquellos años en nombre de la “Libertad”, se han visto alterados con la inscripción de este partido por parte de la izquierda abertzale. Tomando como referencia las palabras poco crispadoras de Gregorio Peces Barba en el homenaje a Carrillo: “Éstos también deben de pertenecer al grupo de los buenos”

Lindo Gatito dijo...

Mi sargento, que he visto hoy mismo el cómic sobre el 11-S y me ha parecido interesante.

Conocerá usted, por supuesto, "Sin la sombra de las torres", de Art Spiegelman, el autor de "Maus" (otra obra maestra)

A mí me ocurre lo que a usted con el 11-M. Reconozco que me abruma y no tengo tiempo para recabar tantos datos y contrastes como otros buenos Argonautas, como JOKIN y CARMEN DE T., a quienes, sin embargo, agradezco su interés y desvelos ya que si quiero recabar datos, ocasionalmente, recurro a ellos por una confianza previa que me merecen, acreditada su honradez e independencia de criterio en otros asuntos que también son objeto de preocupaciones en la ARGOS.

Jokin dijo...

Usi:

tranquilízate, buen hombre. Que no puedan contigo tus obsesiones. ¿Qué es el 11-M sino una minucia cósmica comparado con el catacrismo climático que arrasará el planeta en unas pocas décadas?

Respira hondo. Sé agua...

http://www.youtube.com/watch?v=OW-cnizLDEE

Usi dijo...

Jokin, entiendo entonces que los datos que he puesto son correctos, ¿no?

Saludos,

Usi.

estudiante dijo...

A partir del post de Gorka

El juicio al que el Gobierno Vasco decidió mandar observadores, para asaegurar que se cumplían las garantías legales, fue el juicio contra las asociaciones Jarrai-Haika-Segi, que recientemente han sido declaradas terroristas por el TS.

Ya lo he comentado aqui alguna vez, pero estuve acudiendo como público a ese juicio, en la Audiencia Nacional, durante los cuatro meses que duró.

Recuerdo al observador: un "tio" alto, trajeado que se sentaba en el sitio reservado para los periodistas (que cuentan con mesas para poder escribir) y que no paro de tomar notas durante las sesiones a las que acudía.

Lo "gracioso" es que el observador, estaba claro que estaba ahí para observar sólo una de las partes. Durante sus visitas al juicio, no se molestó en dedicar ni un min en hablar con los que allí acudiamos como público (alguna víctima y algun ciudadano que acudia, bien desde el País Vasco o desde MAdrid, para comprobar de primera mano lo que alli estaba pasando); sólo hablaba con los procesados. Recuerdo un día que uno de esos ciudadanos que acudía como público, vasco, se acerco al observador y le pregunto que exactamente que es lo que "observaba", porque como representante del gobierno vasco que se supone que era, no se había molestado en ningún momento en saber la opinión de la "otra parte afectada" en ese juicio a los que se supone que también representaba, porque eran vascos. El observador se limitó a quedarse mirando y encogerse de hombros.

Pasado el juicio, me quede con la curiosidad de saber cuál había sido el informe (porque he de decir que el juicio fue bastante esperpéntico en general)

Un detalle que no he comentado, y que desarrollaré en otra ocasión, era el ambiente que se vivía en esa sala. Por un lado familares y amigos de los 26 procesados (con que sólo fuera uno por cada procesado, ya eran bastantes) y por otro lado el grupo de ciudadanos (que no pasaba de los 10). En esos días comprobé que son peores las madres de los "jarraitxus" que los propios "jarraitxus"

Lindo gatito dijo...

(Joder, que mal redactao me ha quedado el último Post... Ha de ser cosa del Cabrales que me he papeado a guisa de postre)

gorkataplines dijo...

Algún día habrá que poner un monumento a Estudiante y a Renault. Yo fui sólo dos o tres veces:

Champú

Siempre que voy a Madrid hay visitas que son obligadas, una de ellas es a la Casa de Campo, un sitio muy bonito donde hay muchos árboles y también un pabellón donde están siendo juzgados una cincuentena de tablones del andamiaje en el que se ha subido la ETA durante muchos años para pintarnos ese mural que es como el Guernica de Picasso pero en cutre y pintado con sangre.

Hoy les tocaba el turno a un individuo llamado Mikel Aznar (qué putada de apellido, Miguelón, no hubo cojones de operártelo, pero no desesperes, solo tendrás que hacer más méritos que los otros) y a una neskita que responde al nombre de Olatz Altuna.

Estos dos feligreses laboraban en una sección del sub-andamio EKIN, la Fundación Josemi Zumalabe, que básicamente se dedicaba a hacer el bien por doquier fomentando por ejemplo el rechazo al tren de alta velocidad, y es que a estos les gusta ir con paso firme pero seguro, como pisa el buey, que dice Ibarreche. Fomentando también la desobediencia civil para romper con España, ocupándose de la organización de festejos para que la juventud alegre y combativa de Vasconia se pudiera desahogar a gusto y a la vez mantener al Cuerpo de Bomberos entrenado, y sobre todo, fíjate tú, fomentando la no violencia, quién lo iba a decir!. Es lógico que les haya molestado que les relacionen con la ETA, a mi, que admiro a Ghandi, me hubiera pasado lo mismo.

Para abrir boca han dicho que ni de coña pensaban contestar a las preguntas de la acusación, normal, estaban molestos. A las de la defensa sí que han contestado, el abogado les preguntaba en castellano ellos respondían en vascuence y luego el intérprete nos lo traducía, a veces el acusado le traducía al interprete sus propias palabras, o sea, se traducía a sí mismo, lo que es de agradecer. Se ve que les pasa como a mi con el inglés, que entiendo todo pero me cuesta más expresarme, porque no creo que lo que pretendan sea tocarnos, aún más, las criadillas.

La verdad es que hoy sus colegas y compañeros de fatigas estaban más pasotas que otros días, si cabe, dedicándose mayormente a la lectura, en concreto los que tenía justo delante han leído con atención El Mundo, el ABC y La Razón, cosa que dudo que hagan con la misma soltura en San Sebastián, ventajas que tiene venir a España y entender el español, aunque no lo hablen.

Por lo demás, aparte de las larguísimas arengas de rigor sobre la opresión de Vascongadas, cortada alguna sin mucho entusiasmo por una presidenta que más que aburrida parece más bien harta de este show, poco que reseñar. Si acaso una evidente falta de fe en el champú en el mundo aberchale, no venderán champú en Vascongadas? He estado apunto de decírle a uno que se ha pasado las tres horas rascándose que ahora hay unos champús buenísimos para la grasilla del pelo, pero me ha dado corte.

benjamingrullo dijo...

Hoy es Baltasar el que dice noséqué de Al-Andalus, espero que la pijoprogresía se ría tanto como cuando lo decía el bigotes diabólico.

Que nadie se crea que los islamistas limitan Al-andalus a Andalucía. Se refieren a la peninsula al completo. No por nada, hace bien poco encontraron en Pamplona, en plena Plaza del Castillo, un montón de cadáveres apuntando hacia La Meca.

Estas cosas que muchos comienzan menospreciando como una estupidez, y que encima lo son, tienen una inmensa capacidad para atraer a los suyos, los seres más numerosos y letales del planeta, los estupidos, claro. En el País Vasco lo sabemos bien. Comenzamos considerando el nacionalismo como una chorrada, lo era y lo sigue siendo, pero ya ven cómo estamos.

El problema fue no tomarse la estupidez en serio. Y esto convierte a los supuestos inteligentes en socios del club.

Nos olvidamos que lo único humano, lo más característico, no es la inteligencia, sino la estupidez. Una vez descubierto que el problema de los lemmings es la miopía, solo quedamos los humanos como baluarte de esta cualidad única que hace que todo sea tan divertido.

Nafarroa Al-andalus da

Horrach dijo...

No los conozco, pero un abrazo desde Mallorca para Vanessa Vélez y para Ramón Gómez.

Imagino que ya se habrán solidarizado con ellos los Geos de la culturilla y sus manifiestos a granel.

papagena dijo...

Tras ver la foto que aparece en elmundo.es junto a la noticia "Visita de Zapatero por sorpresa
Antes de la reunión del Consejo de Ministros, el presidente del Gobierno ha acudido por sorpresa a un encuentro del equipo de Miguel Sebastián en Ferraz",
y escuchar en "Clásicos Populares" cómo el músico Tchaikovsky para disimular su condición de homosexual contrajo matrimonio con Antonina Miliukova, una mujer enamorada de él, ignorante de la condición sexual de su marido,
Recordando además cómo el Zapatero, recién secretario general del PSOE, se desternillaba al oir en un mítin que Alfonso Guerra llamaba mariposón a Rajoy,
me pregunto si le ha tocado a Sonsoles Espinosa jugar el papel de la ingenua Antonina o en su caso se trata de un toma y daca mutuamente aceptado. ¿Do ut des es como se dice?

Psikofonías dijo...

Truenos

Oí que la dinamita
a la gente la tronaba.
Era gente que pegaba
fuego a la mecha, finita.
Lo decía mi abuelita.
Hoy les basta con el ECO
y el endiablado embeleco
tambien truena a mucha gente.
Ay!, lo explosivo es corriente
que deje el cerebro seco.

Desde Babia dijo...

Papagena dijo...

"me pregunto si le ha tocado a Sonsoles Espinosa jugar el papel de la ingenua Antonina o en su caso se trata de un toma y daca mutuamente aceptado."

Cante usted mi Papagena, que seré su Papageno.

Desde Babia dijo...

Benjamingrullo dijo...

"Nos olvidamos que lo único humano, lo más característico, no es la inteligencia, sino la estupidez. "

Me parece que olvida usted que tambien hay animales estúpidos, y viceversa.
Creo que lo característico del hombre, al menos en su variante moderna, es preferir la estupidez a la inteligencia.

El médico de Rubalcaba dijo...

La conclusión es que ZP es un auténtico depredador .La conjunción de vacuidad intelectual y vagancia(14 años en el Parlamento sin hacer nada azanganan mucho) sumados al talante para la imposición y el tacticismo para el único objetivo del poder puede ser letal para una Nación con las caracteristicas institucionales de España.
Cómo un personaje con un bagaje intelectual y bagaje político tan mísero puede destrozar academicamente a un Paco Rubio LLorente por echarle un cable con lo de Nación de Naciones, a un Peces-Barba con la historia del Alto Comisionado para ayudar a la lenidad de la fiscalía General, "al gran prevaricador", gestionando diluir las acusaciones particulares y la política de dignidad y justicia de las víctimas.Comprometer hasta la vileza a Calleja y hasta lo esquizoide a Totorica. Ni pienso en los destrozos internos y variados. Desde los únicos y no siempre conocidos afiliados vascos, navarros y catalanes, que unos han causado baja y otros a duras penas se mantienen, Convirtiendo con su política que el carnet del Psoe parezca label de indecencia. En fin, un depredador. Lo dicho

Gianna dijo...

Hay una idea que se me ha ocurrido y me gustaría compartirla con ustedes.

Verán, el otro día tuve una discusión absurda con un memo en un foro sobre universidades. El memo criticaba que según él los que habiamos estudiado en las grandes universidades de Madrid pensábamos que es mejor la educación universitaria allí. Yo le respondí sobre lo inadecuado de haber abierto una universidad en cada pueblo mayor de 1000 habitantes y utilicé la expresión "universidades de provincias".

El memo sólo tuvo palabras para burlarse de la expresión y decir que era anticuada. Estuve a punto de contestar que mientras exista la mentalidad provinciana la expresión seguirá teniendo validez, pero tampoco me apetecía perder mucho el tiempo y pasé.

Pero eso me hizo pensar en que precisamente la expresión "de provincias" era una forma de criticar a la gente que se cree que su pueblo es lo mejor y no hay vida más allá. Una actitud que he ido viendo cada vez más en la España actual, y no sólo en las zonas donde el nacionalismo está plenamente vigente. Y es una expresión que está en desuso, pero de una vigencia pasmosa.

Porque, ¿qué mejor forma de denominar a Carod-Rovira que "provinciano"? Es lo que es: el típico tío que no ve más allá de su poblacho.

Sin embargo, el concepto ya no se llama "provincianismo". Se ha pasado a llamar "nacionalismo". Al final ha sido una forma de darles un barniz y de disimular lo que realmente son.

Así que mi propuesta es la siguiente: llamar a las cosas por su nombre, y llamar a los nazionalistas "provincianos" y al nazionalismo "provincianismo".

Y no lo digo yo, lo dice la RAE:

provincianismo.

2. m. Estrechez de espíritu y apego excesivo a la mentalidad o costumbres particulares de una provincia o sociedad cualquiera, con exclusión de las demás.

provinciano, na.

2. adj. Afectado de provincianismo.

luigi dijo...

Muy bien Gianna, provincianos, correcto, me sumo a su propuesta, e incluso con algunos voy más allá y les denomino, paletos.

Feroz dijo...

No puedo estar más de acuerdo, Gianna. El mayor problema de España, es esa pléyade de palurdos que se han hecho con el poder en los reinos de taifas, y los gobiernan fomentando el resentimiento y la envidia, para cohesionar a sus súbditos, aunque se carguen la nación común.

Los peores son los de las "naciones sin estado, de amantes de las setas" porque tienen más medios, y presumen de que podrían ir solos por el mundo (de boquilla).

En cuanto consigan tener un sistema judicial propio, empezarán a hacer y deshacer a su antojo. No creo que exagere y puede que me quede corto, porque con semejante ralea se puede temer lo peor y acertar, casi siempre.

Carmen de T. dijo...

Lindo gatito,
Gracias, amigo.

Copio a continuación un comentario de JBE en el blog de Rosa. Espero que no le importe.

[65] JBE | 13.04.07 03:19 pm

Yo, aunque salte como una leona a defender al partido, ahora que no me oye nadie, os confieso que tengo dudas respecto de lo que estáis hablando.

Cuando oigo hablar a comentaristas sobre la "crispación" que el PP está causando, me pregunto si es verdad y me pregunto si nuestra actitud debiera ser otra; y me lo pregunto y me lo pregunto.

Es cierto que la situación está bronquísima; me pregunto si la bronca, más o menos "ísima", no es una característica de la Democracia. Me pregunto si verdaderamente la bronca actual es perfectamente absorbible o si estamos en un proceso traumático de ruptura. Siempre he aborrecido de la unanimidad empobrecedora de "un Pueblo en marcha" que pretenden los nacionalistas, y ahora me parece a veces que el socialismo pretende lo mismo: un rebaño unánime que sigue a un Profeta sin cuestionamientos y con la única alternativa de disidencia del frío exterior, de la condena al Infierno. Quizá la orquestación ordenada de una buena bronca sea lo verdaderamente democrático; o quizá no, o quizá hemos llegado demasiado lejos en la bronca.

Desde luego puedo aducir que Pepiño y sus acólitos mediáticos se dedican a hacer un pim, pam, pum constante del PP y que por tanto cualquier respuesta está justificada; y que el Pacto de Tinell está ahí, con toda su perversión democrática. Pero me parece una muy flaca defensa porque lo que hay que cuestionar es lo propio, y no lo ajeno.

Y entonces me miro a mí misma, y reconozco que soy una persona dañada; y me pregunto si una persona dañada está capacitada para ser suficientemente ecuánime; y si yo soy ecuánime.

Soy una persona dañada desde que me llamaron genocida; ir por la plaza de mi pueblo y encontrarme a una manifestación en la que estaban socialistas llamándome genocida, me empezó a dañar. Me dañó como no lo hace toda la persecución etarra porque en esta, las personas normales, las que me merecían la pena, tenían muy claro quienes eran los buenos y quienes eran los malos.

Sin embargo, verme en el espejo de los ojos de personas "normales" como la encarnación del Mal, me dañó.

Y luego está lo del 11-M; ver cómo mis conciudadanos, mis semejantes, me acusaban a mí de ser la causante de la masacre; ver las manifestaciones ante nuestras sedes; sentir que representaba para ellos el Mal y sentir el linchamiento, me dañó.

Aquel 11 de marzo no pude dormir por la noche; luego siguió el linchamiento público, la cadena SER, el periódico El País, Telecinco... aquella locura hasta las elecciones, y seguí sin poder dormir; tuve que tomar Trankimazin.

Y luego el verano de 2.004, que fué horrible; presenciar el continuo desprestigio del PP, las burlas a Aznar, la retransmisión machacona en Telecinco (una vez a la semana por lo menos) de las imágenes de Ana Botella llorando al ir a votar el 14 de marzo... Todo ello me dañó terriblemente. Nos habíamos convertido en un objeto, en una cosa, en un espantajo, al que golpear sin piedad; parecía que había premio para el que diera más fuerte. Se nos negó cualquier mérito por pequeño que fuera, y parecía que el lema era "leña al mono".

Recuerdo cómo el gobierno socialista entró acusando de todo tipo de desmanes al gobierno anterior: nos habíamos llevado documentos, pusieron en marcha auditorías...; no había tropelía suficientemente grande y grosera de la que no se nos acusó (Aznar cuando entró en el 96 dijo -quizá equivocadamente- que él no estaba para juzgar al gobierno anterior, que los ciudadanos ya habían dado su veredicto).

Sólo hubo una vez que me lo tomé a risa. Fue cuando Carmen Calvo hizo balance de su primer año como ministra. Nosotros dejamos el cine español con 21 millones de espectadores; en ese primer año de gobierno socialista bajó a 19 millones (ahora creo que anda por 16 millones). Bueno, pues Carmen Calvo anunció toda pancha que esa disminución de espectadores durante su primer año de ministra era ¡¡¡CULPA DEL PP!!!

Desde el 11-M no he vuelto a poder dormir bien; ahora tomo Dormidina que, por lo menos, la venden sin receta (cosa que no entiendo porque es fulminante).

Y luego lo del País Vasco; de repente, nos quedamos solos. Empezamos a ver la complicidad que establecía el PSOE con la gente de Batasuna. De repente se desdibujó la certeza de quiénes eran los buenos y quiénes los malos; se desdibujó la certeza de quién iba a ganar y quiénes iban a perder. Se empezó a hablar de que no habría vencedores ni vencidos. Y éso "oficialmente". En la "vida real" empezó a quedar bien claro que, de repente, los malos: los aislados, solos, raros... éramos nosotros; que quienes íbamos a perder, éramos nosotros; que si alguien sobraba, por intolerante, por facha, y por franquista, ese alguien éramos nosotros. Y el daño continuó profundizándose.

Pues así están las cosas; si yo estoy dañada, otros muchos compañeros también lo estarán. Siendo éso así ¿somos ecuánimes?

No tengo dudas sobre lo que defiendo, ni sobre que lo seguiré haciendo. No me importa -relativamente- lo que digan los demás de mi; pero sí me importa el veredicto que sobre mí misma yo formule. Y por éso me pregunto, y me pregunto, y me pregunto.

Psikofonías dijo...

Quien va de armario en armario
mirando si hay dentro gente,
¿es visita conveniente
para el Frente Polisario?.
El saharaui que, a diario,
recuerda de España el dolo
no recibirá a Zerolo.
Si quiere tocar la flauta,
creyendo que es gente incauta,
tendrá que tocarla sólo.

Feroz dijo...

Se me olvidaba mencionar a los provincianos del Gobierno Central, que como no son parte de la solución, aumentan el problema.

Aunque la paletez de éstos se refleja solo en el odio a Madrid, en el que se conjuga el ansia de conquistar un territorio que se le resiste políticamente, con el resentimiento provinciano.

Ejemplos sobran, porque durante toda la legislatura han boicoteado todo lo que han podido a esta Comunidad, azuzados por el Tripartito que es otro hato de semovientes.

Anónimo dijo...

Tanto de la Morena como Díaz Pintado han testificado que a las 18.00 h. comunicaron a Acebes que el explosivo no era Titadyne. Acebes, a las 20.20 no comunica esta información y dice:

estariamos hablando de más de 100 kilos de explosivos, que son por otra parte exencialmente con un componente de dinamita que como también conocen es de los habituales de ETA.

Tanto de la Morena como Díaz Pintado dicen que no había ninguna pista sobre ETA, que simplemente se mantenía la puerta abierta por si surgía algo. También los expertos en el juicio han dicho lo mismo, algunos incluso asegurando que ya al mediodía descartaban totalmente a ETA y seguían la pista islámica. Sin embargo, Acebes dice:

Los cuerpos de seguridad trabajan con la línea prioritaria de ETA, pero hay que investigar todas las posibilidades y por eso he dado la orden de que se abra esa otra línea de investigación.

Pero no acaba aquí la cosa. En el comunicado de ayer (sí, ayer mismo) el PP dice:

Por la tarde del día 11, los mandos policiales informan al Ministerio del Interior que el explosivo es dinamita, pero que no se ha podido determinar que sea Titdayne.

Esto es mentira, ambos han declarado que dijeron que no era Titadyne. Pero es que sigue el comunicado:

El Ministerio del Interior transmite esa misma tarde que el explosivo “es dinamita”, pero que de los pocos restos completos recogidos por la policía no han podido determinar si se trata de Titadyne, la marca usualmente empleada por ETA. (Teletipo de EFE, 20.36 horas, 11.03.04).

Es decir, están admitiendo que no sólo mintió Acebes, sino que incluso mandaron teletipos mintiendo al respecto.

Mentiras impresionantes, tanto entonces como hoy.

¿Y estos tres años qué han hecho? ¿Es cierto cuando dicen que nunca han hablado de conspiraciones ni de ETA? ¿Que nunca han dudado de las actuaciones de los CyFSE? Veamos:

http://3diasdemarzo.blogspot.com/200...opular-la.html

Saludos,

Usi.

Desde Babia dijo...

JBE dijo...

"Siendo éso así ¿somos ecuánimes?"

Entiendo y comparto su dolor, pero ¿por qué hay que ser ecuánimes con esta gentuza?.
Con la mentira y la impostura no se debe ser ecuánime.

sinacritud dijo...

Estimado "usi", las responsabilidades politicas por las posibles mentiras o no, ya se depuraron el dia 14/03/04.
Las penales se impondran por el tribunal de justicia que para eso estan.
Sacar ahora la actuacion del gobierno durante aquellas fechas no tiene otro fin que la rentabilidad politica de cara a estas elecciones proximas, y me temo que en las venideras.
No obstante, y dado su empeño en sacar a la luz aquellos dias, le agradeceria, que junto a las criticas que realiza sobre aquellas personas que en tan dificilisimos dias gestionaron todo lo necesario para atender a 200 fallecidos, 1500 heridos,familiares de todos los anteriores,miles de personas angustiados buscando a otras , ambulancias, bomberos, cuerpos de seguridad, hospitales, medicos y enfermeras...¿sigo?, le decia mientras unos intentaban atender a todo lo anterior, tuviera usted, aunque solo fuese una frasecita para dedicarsela a aquellos que despues, nazionalistas incluidos, ganaron las elecciones. ¿que hacian estos mientras tanto?

Anónimo dijo...

"Estimado "usi", las responsabilidades politicas por las posibles mentiras o no, ya se depuraron el dia 14/03/04."

Efectivamente, pero siguen todavía, están empeñados, son ellos los que continúan.

Verá, me parece terriblemente grave que ante uno de los mayores problemas que se nos presentan (¿han visto lo de Argel?) para los próximos años, el 2º mayor periódico del país (tengo entendido que el dueño ahora posee el grupo empresarial de medios más importante de España, por encima incluso de PRISA, pero no lo sé con certeza, agradecería confirmación), la 2ª radio más oída, uno de los medios digitales más leídos y un partido político con aspiraciones serias a gobernar... ante ese peligro, digo, estén sustrayendo del debate público ese tema por empeñarse, por intereses políticos y/o económicos en sostener mentiras sobre un hecho que ocurrió con ellos en el poder. Un hecho que mató a 192 personas y dejó más de mil heridos. El mayor atentado terrorista de la historia de Europa.

Y que en ese momento, ante un hecho como ese, mintieran a los ciudadanos, a quienes necesitaban precisamente al Gobierno en su sitio. Yo me sentí desamparado y traicionado.

¿La oposición de entonces? Mezquina también, ¿es lo que quería oir? Pero eran los otros quienes gobernaban, era suya la responsabilidad. Y son esos mismos los que siguen instalados en esa mentira e intoxicando a gente honrada.

Que paren ya, y pararé yo.

Saludos,

Usi.

sinacritud dijo...

El enzarzarse en la discusion de "quien empezo primero", no nos lleva a ninguna parte...creo.
Volver a señalar a unos "el mundo, la cope etc.." y volverse a olvidar de los otros " el pravda, la ser y un etc mucho mayor...", es encontrarnos en donde al principio. Le insisto,cada uno de los implicados que use la defensa que mejor considere, ya dictara sentencia el tribunal, que para eso le pagamos.
Usted continue si asi lo cree oportuno, pero no, lo que queria ver no es que la oposicion fue mezquina; lo que me gustaria saber es ¿a quese dedicaron todos esos a quien usted parece defender durante ese periodo de tiempo que transcurre del 11 al 14 mientras otros intentaban paliar en la medida de lo posible la mayor tragedia terrorista de nuestra historia?

Usi dijo...

Sin acritud, no estoy hablando de quién comenzó primero: estoy señalando mentiras concretas. ¿Va a decir algo al respecto o va a seguir preguntándome por otra gente?

¿Y a qué dice usted que se dedicaban?

Saludos,

Usi.

diego dijo...

Mentir: Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.

sinacritud dijo...

¡¡Yo pregunte primero, estimado!!
Le toca a usted contestar.
Por otro lado, se lo repito por enesima vez, son los tribunales y nadie mas que los tribunales quienes han de decidir quien y que es mentira. En ningun caso eso puede decidirlo usted, lo suyo es un parecer... una opinion mas.¿ o piensa que esta usted en posesion de la verdad?

Anónimo dijo...

Sinacritud, yo le pongo una mentira, mostrándola con los datos, ¿va usted a refutarla o va a seguir jugando al ratón y al gato?

Saludos,

Usi.

Anónimo dijo...

Diego, está muy bien la definición, y se ajusta perfectamente a lo que estoy diciendo.

Saludos,

Usi.

diego dijo...

Usi, yo creo que no, que la definición no se ajusta a lo que estás diciendo. A no ser que tú sepas a ciencia cierta lo que Acebes sabía, creía o pensaba.

Creo que el partido popular peca siempre de pardillo, les falta esa picardía que da la calle y la vida (y el dominio de la propaganda). Son demasiado ingenuos, chicos de guateque y oposiciones a notaría, no tienen ni idea de la gentuza que tienen enfrente ni sospechan su falta de escrúpulos.

Poco tiene que hacer un Acebes de “Amo a Laura” frente al colmillo retorcido de un Robespierre Rubalcaba.

A mí, la verdad, me dan un poco de pena.

sinacritud dijo...

No juego a nada, espero que el juicio acabe y punto. Le insisto en que el interes en esto es exclusivamente electoralista, y creo que los grandes beneficiados con este terrible tema todos sabemos quienes son.¿Llamarie a usted esto, USO ELECTORAL DEL TERRORISMO?
¡¡La jefa me llama a la mesa!! Hasta despues si cabe.

Usi dijo...

Diego, sabemos lo que Acebes sabía, ahí están los testimonios de los más altos cargos en aquel entonces. Los dos han dicho lo mismo, la misma información que le transmitieron.

Mira encima el comunicado del PP diciendo otra cosa completamente diferente. Mira el enlace que te he puesto con cómo han jugado con este tema durante estos tres años.

Sinacritud, coincidimos en eso: esto es un tema electoralista. Es lo que ha hecho el PP.

Saludos,

Usi.

Carmen de T. dijo...

El miércoles pasado en el juicio:

Fiscal: «¿A partir de ese momento [el 13 de marzo, tras las primeras detenciones] se refuerza ya la hipótesis de investigación respecto al terrorismo islamista y se descarta por completo la otra?».

Díaz Pintado: «Descartar no se puede descartar. Lo único que se intensifica la línea que se está siguiendo en ese momento. En cualquier otro momento puede aparecer cualquier nexo de unión. Lo que no cabe duda es de que no intensificamos las gestiones con ETA».

ETA no sólo había usado Titadyn. El informe de los "componentes genéricos de dinamita" nunca especificados encaja perfectamente también -precisamente por su falta de precisión- con otras dinamitas usadas por ETA, por ejemplo Goma2 EC.

Esto se zanjaba definitivamente si se mostraran los resultados de dos análsis:
(i) el que llevó a los mandos policiales a decir "Titadyn con cordón detonante" y
(ii) el que les hizo cambiar de opinión: "no es Titadyn".

Estos dos informes, y restos de los trenes en cantidad suficiente -para rehacer los análisis que el juez estimara oportuno- permitiría despejar todas las dudas.

El problema es que ni muestran los informes, ni proporcionan restos de los trenes, porque ¡fueron desguazados!

Pretender que el desguace tiene alguna explicación es tomar a los ciudadanos por imbéciles.

Lindo Gatito dijo...

ANÓNIMO de las 9:37 PM

Sinacritud, yo le pongo una mentira, mostrándola con los datos, ¿va usted a refutarla o va a seguir jugando al ratón y al gato?

Oiga, a mí no me meta en sus líos, que yo no le he dicho ni miau.

sinacritud dijo...

Lindo gatito,gracias por hacerme reir. Lo cierto es que el asunto 11M, en lo concerniente a lo ocurrido, me resulta tan enrrevesado, espeso y farragoso que soy incapaz de formarme una opinion que tenga cara y ojos. No me atrevo a decir lo que intuyo, no tengo datos concluyentes.
Diego gracias por el apoyo, nuestro estimado, o no se entera (cosa que dudo) o se da por no enterado. Sigue sin contestar.¿Que hacian ellos del 11 al 14M?

Usi dijo...

Carmen de t:

El análisis no estaba hecho el 11 por la tarde. No se sabía qué había explotado, y se le había dicho a Acebes ya que no era Titadyne (los expertos lo habían descartado por el efecto del explosivo, como han declarado en el juicio). Acebes sale diciendo "explosivo habitual de ETA". El PP manda un teletipo diciendo que no se sabe si es Titadyne. Dos mentiras. Dos. Y da igual si era mentira lo que transmitieron esas dos personas (que habría que demostrarlo): le dijeron eso, y él dijo otra cosa. Y el Gobierno otra.

En el extracto que usted pone (pero no pone lo del Titadyne ni todo lo demás) se puede ver claramente que el testigo dice que no se puede descartar. No dice que haya pistas. De hecho, ambos testigon dicen que sin Titadyne no hay pistas sobre ETA.

El desguace de los trenes está acreditado por el Tribunal Supremo como normal y legal. Tan normal y tan legal, que a Manos Limpias, la organización que hizo caso a los medios conspiranoicos y denunció ese desguace, se le investiga, por orden del mismo Tribunal Supremo, por denuncia falsa. Espero que el Tribunal Supremo no pase a engrosar la interminable lista de conspiradores.

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Diego gracias por el apoyo, nuestro estimado, o no se entera (cosa que dudo) o se da por no enterado.

¿Que si me entero? Vamos, como que le he puesto todos los datos claros.

Sigue sin contestar.¿Que hacian ellos del 11 al 14M?

Decir que el Gobierno miente. ¿Qué dice usted que hacían?

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Por cierto, Carmen de t., no encontrará esa información de la sentencia del Tribunal Supremo en Libertad Digital ni en Luis del Pino: pese a que publicitaron la denuncia en su momento, no han publicado la noticia de la sentencia. Nuevo ejemplo de rigor y honestidad.

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Sí, y tampoco encontrará rectificación de los conspiranoicos sobre su afirmación de que no hubo autopsias a los suicidas de Leganés. Sí, en la misma sentencia del Tribunal Supremo, sí.

Saludos,

Usi.

sinacritud dijo...

Estimado usi, las polemicas esteriles me aburren.
Hablando de mentiras o mentirosos, le repito, sera el tribunal quien decida, incluyendo si es o no mentira lo que dicen estos dos ultimos policias (¿porque para usted es cierto lo que dicen estos y no los otros?)
Tengo por cierto que algo que parece irrefutable puede darse la vuelta, o no, y convertirse en todo lo contrario, paciencia.
Gran ayuda social eso de señalar a alguien como mentiroso en esos tragicos momentos, justo lo que necesitaba la sociedad. A mi tampoco se me hubiese ocurrido, si estuviera al frente de una gigantesca organizacion ramificada por toda la poblacion, nada mejor que hacer para echar una mano.

Usi dijo...

Otra vuelta de tuerca del PP en este asunto: dice Rajoy que el PSOE tiene que demostrar que de Mera mintió. No es de Mera quien tiene que demostrar sus afirmaciones, no, atentos, se invierte la carga de la prueba. Qué pronto ha olvidado Rajoy cuando dijo aquello de que si alguien de su partido hablaba de ETA tendría que probarlo. Qué pronto ha olvidado su compromiso con las víctimas y con la verdad.

Y no le pide a de Mera que aclare eso de que el testigo tenía el teléfono intervenido (cosa que no le impidió llamarle en cuanto salió del juicio, qué cosas). Ni tampoco le ha pedido que explique eso de que su vida corría peligro. Ni por qué ha dado tres versiones distintas sobre esta cuestión (la COPE, el juicio y el escrito).

Pero ya habrán visto el enlace, así que no les extrañará nada:

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04/apoya-o-promueve-el-partido-popular-la.html

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Sinacritud, verá, hay dos versiones:

- Acebes diciendo que es "el explosivo habitual de ETA"
- El Gobierno mandando un teletipo diciendo que los expertos no saben si no es Titadine.

¿Cuál de los dos se equivoca?

¿Y no cree un poco difícil que dos altos cargos coincidan en una mentira así, y más sabiendo que es lo mismo que han testificado todos los expertos en el juicio, que a esa hora ya estaba claro?

¿Y qué dice usted que hacían los otros, entonces?

Saludos,

Usi.

sinacritud dijo...

Definitivamente ¿no es esto lo que aqui se denomona un troll?
Disculpen los habituales si he hecho un uso abusivo de este medio!!

Usi dijo...

No, sinacritud, yo estoy debatiendo. Le presento datos y argumentos. Usted no los responde y me pregunta por otras cosas.

Saludos,

Usi.

Usi dijo...

Basta con ver los dos primeros minutos del primer vídeo de los que siguen:

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/04/la-hiptesis-de-eta-se-neutraliz-la.html

Ningún dato apunta a ETA esa tarde ya. Ninguno.

En el último vídeo de la misma página, esa noche Acebes está diciendo que la policía y la Guardia Civil tienen como línea prioritaria a ETA.

No tienen desperdicio, los vídeos

Saludos,

Usi.

Ignacio dijo...

A mí me parece que todo este rascar en detalles técnicos sobre aquel día de marzo es ridículo por innecesario, porque todos, creo, estábamos pendientes de la tele y todos, creo, recordarmos las palabras del ministro. Y vale conm ese vívido recuerdo para hacerse un juicio.

Vimos a un tipo que daba datos reales casi en tiempo real y a continuación, de una forma insondablemente patética e infinitamente dolorosa para quienes teníamos aún cierta fe en las instituciones, se dedicaba a intentar convencernos de que teníamos que interpretar esos datos de una forma retorcida e inverosímil que -pensaría él- le resultaba más conveniente electoralmente.

Como dice Usi, nos habríamos olvidado de ello si no hubiera tanta gente dando la matraca con esa misma interpretación delirante en un afán incomprensible de hacernos, a las personas normales, ver lo blanco negro.

Por lo que valga, y en nombre de los homo sapiens españoles no afectados de delirios: no va a ocrrir, amigos, déjenlo ya. Fueron los moros.